Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?

Ну не правда ваша.

30 лет под снегом, я бы такое не выдержал.

Есть свежие новости?

ок

63-я годовщина, однако...
06.02.1959 открыли уголовное дело (если это не опечатка, конечно).

https://jurikan.livejournal.com/237573.html

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2022 18:59]

Расцвеченное фото (Дубинина-Кривонищенко-Тибо-Слободин), вроде бы, еще не выкладывали:

https://ria.ru/20220202/turisty-1770530273.html

для себя когда-то расскрашивал фотографии ребят на одном сайте

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 10.02.2022 04:03]

63 года назад,12 февраля 1959 г. группа Дятлова должна была дойти до конечной точки маршрута — посёлка Вижай — и послать телеграмму в спортклуб УПИ, а 15 февраля — вернуться в Свердловск. Правда, руководитель Спортклуба УПИ Л. С. Гордо утверждал, что через Юрия Юдина было передано сообщение Дятлова о том, что туристы планируют вернуться в Вижай не 12, а только 14—15 февраля.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибель_тургруппы_Дятлова#Ожидание_возвращения_группы

Для -30град слабовато одеты, конечно...

После войны суровые люди были.. это вам не минус 15 на босу ногу в кроссовках и в коротких штанишках на остановке трамвашку ловить ..

Ну так, когда фотографировались, не -30 было...

Одну из версий гибели группы Дятлова смогли доказать Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/read/48375895/?utm_cont...

Впервые получилось зафиксировать сход лавины неподалеку от места, где располагался лагерь участников злополучного похода.

В этом и заключалась одна из гипотез гибели группы: место лавиноопасно, но вплоть до 2022 года никто не мог привести даже фотодоказательств этого факта.

Как считает Демьяненко, дело в особом геоморфологическом строении склона: снег в этом участке ложится таким образом, что временами тут сходят лавины, но из-за необычной аэродинамики места снег над воронкой летит с большой скоростью и оседает моментально.

"Конечно, шансы смоделировать те же условия, что были в месте палатки, составляют 1 на 10 тысяч. Ведь долго говорили, что такого тут не может быть, не бывает. Нами было доказано, что район потенциально лавиноопасный. И хотя все всегда говорили, что такого никогда не может быть, лавины там случаются",

- сказал он.

Демьяненко и его коллегам довелось оказаться там как раз перед сходом микролавины и они успели сделать фотографии. Но уже спустя 15 минут следов ее схода не сохранилось из-за сильнейшей пурги.

От себя добавлю, что в этом году попался в новостях видеоролик, где двое спускавшихся на сноубордах на примерно такой же крутизны склоне подрезали пласт снега. Один успел уехать, а второго пласт снега повалил и засыпал. Торчала только одна кисть. Пласт с виду был не толстый и продвинулся он примерно метров 30 книзу. Остановился внезапно, как и начался и ничего не напоминало, что только что был сход снега. Засыпал ямки, ложбинки, всё выровнял. Третий, который снимал, подъехал и начал по кисти откапывать. Сначала руку, потом голову и лицо. Но заваленный как-то вообще не проявлял признаков активности, хотя поначалу кистью вертел, когда первые секунды его засыпало.
Так что версия с лавиной всё больше и больше находит подтверждений.

Жив хоть остался?

Жив. Поищу, может ролик найду, тогда выложу.

госпыдя, как же они были легко одеты , даже у счетом того , что пододеть свитерок под штормовку, все равно холодно. А девушки то зачем туда поперлись ! Ни помыться, ни в туалет нормально сходить

Вроде этот, хотя там съемка была с друго ракурса и видно было момент накрытия снегом. Но обратите внимание, что место, где откапывают почти пологое и никаких следов лавины не видно. Ну вот никто бы не поверил, что тут человека могло завалить лавиной.

Короче, дело к ночи, в лес я не пойду и в горы тоже.
Лучше быть живым трусом, чем мертвым героем. :beach:






[Сообщение изменено пользователем 01.04.2022 00:07]

У него тоже оказался проломлен череп? :vis:

Это место - под склоном, в ложбине, поэтому и ровное. А склоны, да, приличные.
Как по-вашему, если бы в том месте была брезентушка, она бы устояла?

Может их выкопать этих Дятловцев :-D на михайловском кладбище а потом сново закопать. :-D

Собрались наспех и пошли на Ура и погибли. Свою крутизну хотели продемонстрировать - не случилось. Таких групп хватает.
Хайп не получился.
Уголовку в отношении руководителя хоть возбудили, на нем столько безвинно погибших душ.
Родственники руководителя все выплатили потерпевшим?

[Сообщение изменено пользователем 01.04.2022 10:05]

А родственников лавины, инопланетян и ракеты почему не вспоминаете?

И этого ещё духа лесного, которому манси молюца тоже надо привлечь :ultra:

Всё равно умрете, только трусом.

Когда спят в палатке, то вместо подушки подкладываю рюкзаки, а другого ничего и нету. Что было твердого в рюкзаке, о то и проломило. Учтите, что проломить могло и на склоне, где каменная гряда и выходит и застывает вода. Еще один вариант массой снега на камнях возле ручья.

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2022 12:08]

Ставит ли недавнее наблюдение лавины на перевале Дятлова точку в расследовании трагедии, какую роль в гибели группы сыграли бокальчики и стаканчики и могли ли туристы передвигаться со сломанными ребрами, «Газете.Ru» рассказал Виктор Поповнин, доцент кафедры криолитологии и гляциологии географического факультета МГУ. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/community/48417470/?utm_co...

- Недавнее наблюдение на перевале Дятлова сошедшей лавины окончательно уверило швейцарских ученых под руководством Александра Пузрина в лавинной версии гибели группы Дятлова. В своей статье они выражают вам благодарность, как одному из ведущих исследователей лавин в России. Когда вы впервые заинтересовались этой темой?


- Году в 2013 к нам на факультет обратились журналисты "Комсомолки", я дал им интервью, хотя они не придерживались лавинной версии. Версий существует порядка 70, в том числе откровенно оккультные и бредовые – сгустки космической энергии, пришельцы и тому подобное. Тогда я увлекся этой историей, и она меня увлекла как гляциолога, хотя мои интересы больше связаны со льдом, а не со снегом.


- Когда вы впервые оказались на перевале?

- В 2019 году меня пригласили поучаствовать в составе экспедиции КП, туда на пару часов прилетал на вертолете и Андрей Малахов, мы жили несколько дней в палатках, меня тогда попросили выяснить – может ли лавинная версия хоть чем-то быть подтверждена? Поначалу я тоже считал – склон пологий, гладкий рельеф, какая там может быть лавина? Я туда поехал с плотномером, со снегомерным зондом. И в том месте, где стояла палатка дятловцев, я провел снегомерную съемку – сколько и какого снега накапливается.

- И в это же время на перевал отправилась экспедиция Генпрокуратуры?

- Это был выезд из четырех человек, в том числе Андрей Курьяков из Генпрокуратуры, и двое геодезистов, причем по времени он совпал с нашей экспедицией. Мы пересеклись с ними случайно прямо в точке, где стояла палатка дятловцев. Они тогда придерживались каких-то своих версий, и поначалу с нами не очень-то контактировали. Однако вечером в базовом лагере, когда сидели за столом, за чашкой чая, у нас начались более неформальные разговоры, они стали интересоваться разными версиями.

В лавину они не верили поначалу, но им было интересно поговорить со мной, и я им провел небольшой ликбез, просвещал по лавинам. Они дали мне бумажку с вопросами, потом мы переписывались с ними по почте. Курьяков проникся этими вещами, и потом мы общались с ним на вполне профессиональном языке, как я со своими студентами.

- К каким выводам вы пришли после измерений?

- Вся эта гора испещрена выходами камней, зимой там выдувает снег. В месте палатки я сделал шурф, посмотрел стратификацию, измерил плотность снега. Иногда в толще снега могут присутствовать ледяные корочки – ветровые, инсоляционные, возникающие при оттаивании, эти корки являются хорошей плоскостью соскальзывания. Корочек я не увидел, но была четкая стратификация плотного и рыхлого снега. И на контакте с грунтом была ярко выраженная глубинная изморозь – особый вид снега, существенно более рыхлый, чем накапливающийся сверху, в котором снежинки превращаются в призмочки, бокальчики, стаканчики.

Лавины в горах обычно происходят по этой глубинной изморози. При этом у самой поверхности была очень плотная снежная доска – спрессованный ветром, выхоложенный снег. Толщина снега сильно варьировала в месте палатки и составляла от 90 до 180 сантиметров, а рядом – выше 2 метров! Они поставили палатку там, где как раз заканчивался край каменной гривки. Этот перепад совпадал с небольшой ложбиной, по которой снег скатывается в первую очередь. И этот рельеф служит зоной транзита лавины, которая может зарождаться где угодно.

Я считаю, что этот перепад толщины снега пришелся как раз на длину палатки- одна часть ее была за пределами траектории лавинного тела, а другая попала под него. Этим я и объясняю, почему в одной части палатки все сохранилось, в другой – нет. В этом месте крутизна склона составляла 21-22°.

В лавиноведении считается, что минимальный угол возникновения лавины - 15°. При постановке палатки дятловцы сделали нишу, подрезали склон, и это могло стать главным триггером лавинного процесса. Моей целью было подтвердить, что там могла быть лавинная ситуация, спровоцировавшая дальнейшую цепочку событий. И я не нашел никаких аргументов против этого. Я, как полевик, понял, что лавины там возможны, это – лавиноопасный склон.


Йохан Гум, Александр Пузрин
- А затем в январе 2021 года вышла статья Пузрина, доказывающая лавинную версию, и что травмы туристов ей не противоречат. Но точку в спорах могло поставить только наблюдение реальной лавины?

- Мои оппоненты всегда говорили – сколько мы тут бывали, лавин никогда не видели, и туристы, и местные, и Олег Демьяненко, кстати, ставший свидетелем первой лавины в этом январе. Я отвечал словами своего учителя, Георгия Тушинского, основателя советского лавиноведения: "Лавины появляются в горах, когда туда приходит человек".

Человек сам может спровоцировать лавину, с другой стороны, если туда люди не ходят, может они там и сходят десятками, только их никто не видит. И когда старожилы говорят, что не помнят, чтобы где-то сходили лавины, я отвечаю, что старожилы иногда вообще мало что помнят, поэтому это не аргумент.

- Как появилось первое свидетельство лавины?

- Зимой 2021 года гид Дмитрий Борисов с места палатки дятловцев сделал снимок соседнего склона с большого отдаления, на котором показалась какая-то рытвина, даже не похожая на лавину, подумали – оптический эффект, или тень от облака. В сентябре я поехал на перевал с группой швейцарских кинематографистов, мы делали с дрона цифровую модель рельефа. И тогда, сидя у костра, я взглянул на тот снимок и сказал, что в принципе это похоже на лавину. Тогда у Олега и созрела идея приехать на это место зимой и проверить.

- В итоге они съездили, стали свидетелями сошедшей буквально полчаса назад лавины. Вы видели эти снимки?

- Да, это был настоящий сход снега. Это, что называется, прецедент. Если это произошло сейчас, то могло произойти и в другое время. Рельеф, крутизна склона, экспозиция по отношению к ветрам и солнцу на том склоне похожие, поэтому при возникновении необходимых условий зимой 1959 года там могла сойти лавина.

- Причем не обязательно такая же?

- Проблема многих журналистских материалов в том, что лавину рисуют как грандиозное явление, сопровождающееся снежным облаком. Но классическая лавина может иметь самые разные проявления, это любое перемещение снега, имеющее гравитационный характер. Пылевая лавина возникает только из сухого порошкообразного, как пудра, снега. Мокрые же лавины вообще не образуют никакого облака. Бывают лавины, состоящие даже не из комьев снега, а из пластин, и снежная доска – из этого типа, это чисто научный термин, слой уплотненного снега. Образуется трещина, и весь пласт идет вниз, происходит фронтальный сдвиг – так называемые осовы. Доска едет, когда по какой-то причине возникает нарушение условий неразрывности. Механическая причина – именно так их чаще сдвигают лыжники, фрирайдеры.

Подрезка лавиноопасного склона является главной причиной самой лавины, когда к этому причастен человек. Был в США известный исследователь Эдвард Лашапель, он первым в мире искусственно вызывал сходы лавин, проезжая на лыжах, и всегда из них выезжал. По сути, дятловцы сделали то же самое, подрезав склон.

- Это грубая ошибка?

- Да. Надо не забывать, что лавиноведение тогда только зарождалось, групп туда ходило мало и они не считали, что склон лавиноопасен. Во-вторых, они могли поставить палатку в экстремальной ситуации, когда их застала пурга, и у них не было другого выхода. Это была ошибка, но нам спустя 60 лет, сидя на диване, легко рассуждать, и я не могу сказать, что это как-то дискредитирует их туристический опыт.

- Причем доска может съехать не далеко, а на метр-два, при этом задавив туристов?

- Конечно, ведь один кубометр такого снега будет весить 400 кг, это все равно, что на вас наедет "Икарус"!

- Оппоненты говорят, что тяжелые травмы, в том числе перелом ребер, зафиксированные на телах части туристов, не позволили бы им пройти из палатки километр к вниз к лесу. Что говорит ваш опыт?

- Действительно, судмедэксперт Эдуард Туманов считает, что с такими травмами человек не может жить, то есть, получив их в палатке, они не прошли бы этот километр. Он был с нами на склоне, и я ему сказал, что травмы у всех были разные. У двоих были сломаны ребра, у одного самая тяжелая травма – проломлен череп. Но со сломанными ребрами человек идти может.

В истории альпинизма огромное число случаев, когда альпинисты получали травмы при восхождении, спускались до базового лагеря, а некоторые, находясь у вершины, еще и продолжали восхождение. Сломанные ребра могут пробить плевру, повредить легкие, но в принципе это может не мешать движению. На нашей базе на Кавказе есть вертолетная площадка, и к нам часто приносят травмированных туристов. Бывает, люди гибнут, а случалось, что и сами продолжают движение, если, конечно, это не перелом ноги.

Но главное – в состоянии аффекта человек может не только неадекватно действовать, но и преодолевать боль, особенно когда идет речь о сохранении собственной жизни. Тем более, что болевой шок может действовать не сразу, а особо травмированным могли помогать товарищи.

Скорее всего, они побежали, так как опасались схода второй лавины, и это совершенно грамотное стремление. Травмы грудных клеток дятловцев вполне объясняются давлением снега, плотность которого я измерил. Что касается пробитого черепа, то это вовсе не обязательно объяснять ударом какого-то приклада. Человек лежал, на него навалилась огромная масса снега, а рядом лежал какой-нибудь предмет – лыжное крепление, фотоаппарат, топор, чайник, и он, а не снег, проломил череп, который к нему прижала тяжелая снежная масса.

- Не по каждой гибели туристов ученые пишут научные статьи, тем более в журнале Nature. Этот случай дал что-то новое науке?

- Для науки он не дал ничего принципиально нового. Но швейцарские ученые показали, что прекрасно знают основы науки о снеговедении и лавинообразовании, и это первый пример использования в гляциологической статье медицинских аспектов – своего рода "сопромата" человеческого тела.

Я считаю, что недавно увиденная ребятами лавина доказала, что лавины на перевале сходят, и это могло быть первопричиной гибели группы Дятлова. Естественно, не лавина их погубила, а мороз, но именно лавина, которая выгнала их из палатки, может объяснить все произошедшее с ними позднее.