про Сычёва

ужас.
в каком варварски диком обществе мы живем :-(

не менее ужасные вещи пишите и вы!

Хмм...
поцитируйте, если не сложно

на самом деле так оно и есть . Почитайте законы.

Если бы он предполагал, то это уже "умышленное причинение вреда здоровью" и это другая статья и другой срок

Если это ваш подчинённый, и прказ правильно оформлен то ДА

зачем цитировать, перечитайте тему, все ваши посты для меня кажутся ужасными. ничего личного, всего лишь ИМХО, которое уместно здесь выражать.

На мой взгляд самое ужасное в том, что отвечает за все это один Сивяков. Я считаю, что если бы один раз просто сняли всех от нач. ген. штаба до нач. этой роты солдат. Лишили бы их всех званий привелегий и пенсий. Пусть бы шли и работали, а те кто непосредственно нач. Сычева тех да в тюрьму. Тогда возможно генеральчики наши затылки бы почесали. По идее вообще удивительно, что эта история была озвучена. Потому что, не смотря на то что был суд там все мутно. В начале дают одни показания, потом другие(например те же врачи). И вообще ее спустили на тормозах. 4 года действитьельно мало за исколеченную жизнь(не важно слабак он или нет. Он прежде всего человек. Даже животные одного вида не поедают друг друга. А мы?).

+много

затем,что мои высказывания на порядок гуманнее многих, особенно ваших

А госпожа Juliee считает, что многие получли бы удовлетворение от причинения физического вреда человеку (Сивякову).

Меня вычеркивайте из этого списка. Я удовлетворения от этого не получаю.

я никого поголовно не указала, читайте внимательнее.


поедание приравнивается к смерти, в моем посте о смерти нет ни слова.

гуманнее опять же для вас.
своего мнения менять не буду, каким бы оно не было.

лень процитировать?

вам лень почитать?
для чего мне цитировать ваши посты, мое мнение не совпадает с вашим и совпадать не будет, к счастью или к сожалению, но у нас разные точки зрения по этому вопросу. вашего мнения я разделять не буду, уж извините.
и на этом считаю стоит прекратить словесную перебранку.

У нас в дивизии только с каждого призыва на КМБ получалось - 3-5 трупов. Извиняйте - большие физические нагрузки...
Добавим сюда за год: человек пять суицидников и десяток тех кто с оружием не умеет обращатся...
Это я про боевые части речь веду, не про учебные...


[Сообщение изменено пользователем 27.09.2006 17:36]

адвокат Сычева подал аппеляцию

Вы о чем. Люди везде гибнут. Я говорила, о том, что надо что то делать с армией и с этой чертовой дедовщиной. У меня между прочим сыну туда скоро идти. А у Вас есть дети?

Нормальные люди - везде остаются людьми.
Нет в армии дедовщины - нет ее... Был в армии - дедовщины не видел, ну в упор не видел ее...
Традиции - да это было. Например: "перевод" ремнем по заднице по количеству месяцев службы - это было. Пайку масла после приказа (о дембеле) 3 месяца - отдавали молодым... Было. Я и сейчас спустя 16 лет хлеб с маслом просто не ем... :-) Если и отправлял молодого за жратвой в столовку - я точно знал, что хавчик ему дадут и проблем не будет.
Здесь на форуме есть люди, служившие со мной в одной части. Они не дадут соврать - это точно было.
А вы были в армии? Нет - о чем тогда речь ведем...
Да народ стрелялся, вешался, уходил на "дурку" - это было.
У меня в отделении был один деятель, попал ко мне после двух попыток суицида (выдернули его из петли) никто его и пальцем не трогал, полез в петлю только от слов...


Да есть - дочь.

Я в армии не была. То что у Вас, где Вы служили не было дедовщины это хорошо. Я за Вас рада. Но если ее не было там где Вы служили это не значит что ее нет ни где. Я смотрела передачу как-то, там сказали что дедовщина стала появляться примерно в середине 70-х годов. Когда разрешили служить тем кто сидел. Возможно надо для начала изменить этот закон?
Просто так ни кто стреляться не будет. Возможно человек просто с плохой психикой и не чего ему тогда в армии делать, его лечить надо.
То что дочь есть-это хорошо. Ей в армии не служить.

я то читал, причем все

если вы не можете сказать в чем конкретно, то вряд ли вы его поняли

согласен.
рад буду почитать ваши анекдоты

дедовщина есть и в школе, и в институте, и в армии, и на заводе. Да везде.

Ну если смотреть с формальной точки зрения, Сычеву был отдан приказ старшим по званию, вспоминая устав: Солдат обязан выполнить приказ вышестоящего командира, если не согласен то все равно должен выполнить и после выполнения высказать свое несогласие вышестоящему командиру (что то в таком духе). Если исходить из того что рядовой Сычев должен был "послать" своего сержанта, то получается он нарушает приказ, он этого не сделал а выполнил его, сержант же привысил должностные полномочия , что и постановил суд. А про морально психологическую устойчивость можно долго расуждать, к сожелению 80% молодых призывников психологически не готовы служить, правда это мало кого волнует , как и их здоровье.
зы: В армии служил, ни чего особо хорошего там не увидел.

Ключевая фраза... Вы где то видели, вам кто то сказал...
Но вас там не было... А я там т.е в армии был и ровно 2 года и 4 дня...


Будет... можно довести любого словами...
Только это страшно...
Потому что не знаешь либо он в петлю полезет, либо с собой человек пять в могилу заберет...


Знаете есть части куда для искоренения дедовщины набирали только один призыв - получалось еще хуже...

C какой стати был приказ... Приказ это: "Товарищь солдат я вам приказываю копать отсюда и до обеда..."
При этом у тебя есть варианты: копать или не копать... Есть еще третий вариант - лопата сломалась, есть четвертый - уйти в санчасть... Или пятый - копаю как умею...


Это легко делается, только силу воли надо иметь.
Я своего командира роты (майора) прямо перед строем послал, когда он мне 3 суток губы объявил. :-)
За всю службу так и не довелось мне на губе посидеть :-)

ничего не изменится в обозримом
будущем !

офицерам и прапорам платят копейки,

они в роту ходят раз в месяц (у нас так было)

так что обстановка в роте непредсказуема, всем кадровым военным похрену вся эта служба,

+ армия закрыта для общества более, чем любая тюрьма,

то есть в большинстве случаев человек бесправен
и никак не может ничего никуда сообщить


так что всё как было, так и будет ещё много лет

кому-то нравится такая армия, да

(от оценок воздержусь, но всё останется по-старому)

Просто аллюзии...
Тут недавно сюжет был. Про маньяков-рабовладельцев. Там один кадр, создавший в буквальном смысле подпольный швейный цех с рабынями, на суде именно так и заявил: "а я их там только запер, не выпускал, в етом вину свою признаю. больше я ни в чем не виноват, что вы на меня ето все вешаете!?."...

Ну не кривите душой..
Дедовщина существует лишь тогда, когда она выгодна командирам.
На собственном примере: после учебки попал в конвойную роту. Что творилось - словами не передать. Реально, ложась спать, не был уверен, что проснусь живой и здоровый.
Через полгода, после нескольких самострелов, сменили командира роты. Так наша часть стала показательной! На базе нашей роты проводили сборы командиров дивизий округа. Все, независимо от призыва, ходили с уставной подшивкой и, (не дай бог) безо всяких "петушков" на гимнастерке. Пол мыли ВСЕ. Ну а масло отдавали, "банки" пробивали - чтили традиции.
Много, очень много зависит от самого человека. Давшего раз отпор, рано или поздно, но оставят в покое. Если прогнулся - постирал деду носки, сбегал за сигаретами и т.п. все, так и будешь вечно на побегушках.
Воспитывать надо парней, отцам вести разговоры с сыновьями. Своему говорил и говорю, что в таких ситуациях, когда тебя пытаются унизить, надо не сдаваться, не давать слабину, а начнут бить, то хотябы одному надо вцепиться в глотку (в ногу, в ухо - не важно). Будут обходить стороной - проверено.
При нынешней ситуации в армии, я своего сына туда не пущу. Спрячу, увезу, откуплюсь, даже если придется продать последнее, найду массу других способов. Зачем нужна эта лотерея - вернется не вернется.... Нуладится все - да я сам его за руку в военкомат приведу.

может просто повезло. Далеко не везде так сладко

Или когда им пофиг или они всилу

не могут ничего сделать. Ведь армия такова, что над каждым летёхой есть свой капитан , а над ним майор.

если командир нормальный то ты будешь копать, пока не выкопаешь, А если распи...й, тогда и дедовщина уже пришла, ибо солдату делать нефиг, значит надо чем то себя занять.

Да ты оптимист просто! вот скорее всего тебя начинают бить. и не гладить по головке после чего выбитые зубы и переломаные рёбра, а БИТЬ.
камрад, ты с медициной знаком? в любом нейроотделении по городу особенно зимой, полно "овощей" которые после гопницких наездов в ничего не соображают, совсем ничего. так что рожок в живот и в тюрьму, это считай ,что легко отъехал.