О защите прав потребителей, нарушаем или меняем?

10:58, 20.04.2018
С февраля веду переписку с госорганами - несовершенен закон. Ответы - скучные. Констатируют положения закона и менять не хотят. Решил зайти с другой стороны. Считаю, нужны срочные изменения в закон, а то нарушителей много развелось :-D
Суть вопроса: Закон о защите прав потребителей регулирует права и обязанности продавца товаров и услуг. Согласно п. 1. ст. 16.1 Продавец (исполнитель) обязан обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) путем использования национальных платежных инструментов, а также наличных расчетов по выбору потребителя. Согласно п. 5 ст. 16.1. Продавец (исполнитель) несет ответственность за возникшие у потребителя убытки, вызванные нарушением требований пункта 1 настоящей статьи.
Т.е. наличку обязаны принимать в обязательном порядке. Но есть ряд бизнесов, где это не делается, да и не должно по логике, но не по закону. Получается нарушают? Карать? Но ведь к списку нарушителей относятся десткие сады и школы, излюбленный на форуме Делимобиль, управляющие компании и т.д. Список огромен. Ставить везде кассы? Бред. Игнорировать закон? А основание? Вот так и живем.
Сегодня отправил третье письмо по этому вопросу, надеюсь не получить отписку, Но статистика еще не обманывала - кто будет слушать простого гражданина? Получу отписку. Дальнейший шаг - устроить DDOS атаку в виде запросов на организацию контрольных мероприятий по фактам нарушения закона на проверяющие органы, пока они не инициируют изменения в закон.
Предвосхищая вопрос: мне это надо, т.к. есть мысль по созданию бизнеса с приемом карт, но без налички (технически затратно и труднореализуемо). А изначально быть нарушителем не хочу.
Как думаете, форумчане, реально достучаться до здравого смысла или довести до абсурда более реально?
Письмо сегодня вот такое отправил.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
8 / 14
Айфон и айкос
11:00, 20.04.2018
От пользователя new_nik
С февраля веду переписку с госорганами - несовершенен закон. Ответы - скучные.


Хорошее у вас хобби, а главное, что бюджетное! :-D
20 / 0
S<>M
11:14, 20.04.2018
ТС, иди в депутаты
8 / 0
11:18, 20.04.2018
От пользователя S<>M
ТС, иди в депутаты

кто ж меня возьмет? я не член партии :-D там фильтры всякие придумали. В жены дочь чиновника взять? Женят я.
1 / 3
профессор
11:19, 20.04.2018
От пользователя new_nik
мне это надо, т.к. есть мысль по созданию бизнеса с приемом карт, но без налички (технически затратно и труднореализуемо)

Можно сразу вопрос: а чем вас так пугает приём налички ?
4 / 2
11:24, 20.04.2018
От пользователя профессор
Можно сразу вопрос: а чем вас так пугает приём налички ?

это не мой вариант бизнеса, но приведу как пример: заключить договор с цветочной базой и закинуть им предоплату, открыть сайт по доставке цветов, где посетитель заходит на сайт, выбирает букет и производит оплату. После этого курьер мчится на базу, забирает цветы и везет по заявке. В случае с оплатой на сайте без налички - схема вполне рабочая. Если наличка обязательна - нужно снабдить курьера кассой, забирать наличку у него после заявки, вести всяческие журналы кассира-операциониста и инкассировать нал. Затраты на такой простой бизнес растут кратно. Возникает риск воровства денег, подделки, недостачи и т.д.
12 / 1
профессор
11:31, 20.04.2018
От пользователя new_nik
нужно снабдить курьера кассой,

Не нужно. Чек отбивается он-лайн и приходит потребителю в виде СМС или Е-mail. (54-ФЗ)
От пользователя new_nik
забирать наличку у него после заявки

Это приятная процедура. От неё нельзя отказываться :-)
От пользователя new_nik
вести всяческие журналы кассира-операциониста

Не нужно. (54-ФЗ)
От пользователя new_nik
инкассировать нал

Не нужно. кассовые лимиты тоже ушли в прошлое. А если очень хочется, то это делается в ближайшем банкомате
От пользователя new_nik
Затраты на такой простой бизнес растут кратно.

Да вообще не растут. Он лайн касса всё равно нужна.
если не хотите возиться с наличкой, то можете прописать в договоре, что оплата налом осуществляется в офисе компании по адресу г. Тавда, ул. Ленина 76 ;-) Кот хочет. Тот поедет. Остальные воспользуются альтернативным ( и более удобным способом оплаты)
4 / 6
11:32, 20.04.2018
От пользователя new_nik
посетитель заходит на сайт, выбирает букет и производит оплату

я как потребитель обращусь туда, где оплата по факту привоза и осмотра букета
7 / 3
Vadimich™
11:35, 20.04.2018
я вот с налоговой рулюсь, пока только письмами, но в этом году придется, видимо, судиться.
суть такая - продал машину в 2016, декабрь.
новый собственник на учет поставил в апреле 2017.
налоговая хочет с меня поиметь налог за эти месяцы 2017 года.
я им писал в том году, что машин продал, я не хозяин, в НК написано, что налог уплачивает собственник, коим я уже в декабре 16 года не являлся, согласно ГК, копии ДКП с актом приема-передачи ТС приложил.
Они мне отписку прислали, что пока машина в ГИБДД на учете на тебя, платишь ты. Ну и, мол, мог бы с учета ее снять пере продажей либо прекратить регистрацию, раз тот чел на учет не ставил.

Во-первых, обязанность зарегать ТС на себя в течение 10 дней возложена на нового собственника.
Во-вторых, у меня нет обязанности снимать машину с учета при продаже.
В третьих, как я могу знать, зарегал он на себя или нет?

В общем налицо разночтения в ГК и НК.

Ну и да, я не крохобор, конечно, но сумма налога за 4 месяца вылезет около 10 т.р. и одаривать власть, которую я не шибко люблю мне как-то не по душе. :beach:
Поэтому как придет расчет налога за 2017, так я и перейду к активной фазе противостояния с государственной машиной в лице налоговых органов. :-D
10 / 3
11:50, 20.04.2018
От пользователя профессор
Это приятная процедура. От неё нельзя отказываться :-)

недостачи, фальшивки, воровство, наличие сдачи. Кроме того, если автоматизирован процесс и нет человека? Делимобиль в пример.
От пользователя профессор

если не хотите возиться с наличкой, то можете прописать в договоре, что оплата налом осуществляется в офисе компании по адресу г. Тавда, ул. Ленина 76 ;-) Кот хочет. Тот поедет. Остальные воспользуются альтернативным ( и более удобным способом оплаты)

Это не мой метод. Тролить клиента? Если розничная продажа, то договор как правило не заключается. Есть понятие сделки. Сделка заключается в момент оплаты. Вот тогда я и должен чек дать (ну или выслать почтой/смс). В случае с наличкой и примером с цветами сделка будет осуществляться в момент передачи цветов.

Я понимаю, что есть сферы деятельности где нал необходим (продуктовый магазин например). В остальных случаях можно и нужно исключить обязательное требование. Вы про Алиэкспресс слышали? По факту - нарушители, оплаты налом нет.
2 / 1
11:52, 20.04.2018
От пользователя КАВд'Ор
я как потребитель обращусь туда, где оплата по факту привоза и осмотра букета

это да, если вы не хотите подарить его кому-то, без вашего присутствия. У жены день рождения, а вы в другом городе. Да мало ли ситуаций, люди пользуются, значит это кому-то надо.
0
11:54, 20.04.2018
От пользователя Vadimich™
Во-вторых, у меня нет обязанности снимать машину с учета при продаже.

у вас не то, что обязанности нет:-) Возможности такой нет. Сейчас либо утилизация, либо переоформление. Удачи в начинании.
0
профессор
12:55, 20.04.2018
От пользователя new_nik
Есть понятие сделки. Сделка заключается в момент оплаты.

Это можно прописать в договоре, который размещён на сайте. И это будет законно. Главное, галочку поставить, что прочитал и согласен.
От пользователя new_nik
Вот тогда я и должен чек дать
Чек Вы должны дать в любом случае, даже при оплате картой.

От пользователя new_nik
Вы про Алиэкспресс слышали? По факту - нарушители, оплаты налом нет.

Они не российской юрисдикции, поэтому ЗПП на них не распространяется.
От пользователя new_nik
В случае с наличкой и примером с цветами сделка будет осуществляться в момент передачи цветов.

Пропишите в договоре (см. выше) пункт про предоплату 100% типа: доставка цветов осуществляется после полной оплаты заказа в офисе компании или по безналичному расчёту.
1 / 0
13:32, 20.04.2018
От пользователя профессор
Они не российской юрисдикции, поэтому ЗПП на них не распространяется.

я говорю про закон и не про частные случаи. Но если нужен конкретный пример, кроме делимобиля, пожалуйста. Самый популярный сайт рунета - контакт. Не знаю заем, но там есть такая штука как голоса. Их зачем то можно купить Ну да бог с ними, кто покупает или вообще ими пользуется, но видимо если они есть значит кому-то нужны. Купить их за наличку нельзя, даже в офисе компании в
От пользователя профессор
г. Тавда, ул. Ленина 76

благо они не додумались тролить своих клиентов. Видимо это и не их метод.
Таких примеров - вагон и маленькая тележка. Все они де юре - нарушители.
Нужно понимать, что не во всяком бизнесе нужна наличка, не во всяком ее удобно реализовать.
И не дай бог контакту завести офис в Тавде, ведь найдется клиент и там в итоге. В результате по налу будет 1,5 транзакции в год, а кассу содержать.
Это ведь как с буквой Ш на автомобиле - никто не знает зачем она, но штраф есть. Есть закон обязывающий ездить на резине соотвествующей сезону. Зимняя бывает липучка и шипы (а может и еще что то придумали уже). Липучка в некоторых условиях тормозит не хуже шипов. Тем более, что шипов на резине уже может быть не больше чем зубов у старой бабушки. И тем не менее знак нужен. Конечно можно букву не вешать и возможно штрафа никогда не будет, но бывает всякое.
1 / 0
Beta_version
13:40, 20.04.2018
От пользователя new_nik

Подись платные парговки в городе хочешь открыть!? :-D
А то админисрация с тех же проблем над ними трясется
0
13:45, 20.04.2018
От пользователя Beta_version
Подись платные парговки в городе хочешь открыть!? :-D
А то админисрация с тех же проблем над ними трясется

а вот на счет этих самых парковок, считаю их надо оставить в списке тех, кто обязан наличку принимать. Не у всех на карте есть деньги, а как платить если приехал? Вот и надо разграничить разный бизнес. Говорят с телефона можно оплатить, а если симка конторская, а контора не оплачивает парковку?
0 / 1
Саботажник
13:46, 20.04.2018
От пользователя Vadimich™
Ну и да, я не крохобор, конечно, но сумма налога за 4 месяца вылезет около 10 т.р.

Т.е. за год транспортный налог 30 т.р. Это что за машина такая?
0
От пользователя new_nik
февраля веду переписку с госорганами - несовершенен закон


у вас личный интерес какой-то?
0
Буллт-ых!
13:48, 20.04.2018
От пользователя new_nik
я не член партии

можно просто быть ... и без партии.
0
13:48, 20.04.2018
От пользователя Сам себе кулинар
у вас личный интерес какой-то?


От пользователя new_nik
Предвосхищая вопрос: мне это надо, т.к. есть мысль по созданию бизнеса с приемом карт, но без налички (технически затратно и труднореализуемо). А изначально быть нарушителем не хочу.
0
профессор
13:49, 20.04.2018
От пользователя new_nik
благо они не додумались тролить своих клиентов.

Так это не троллинг. В этом месте должен быть прописан юридический адрес офиса.
А вообще, что тот не сильно вы хотите бизнес создавать. Отговорок много. :-D
0
Vadimich™
13:55, 20.04.2018
От пользователя Саботажник
Это что за машина такая?

с ДВС мощностью около 300 л.с. :-)
вообще, поразмышлять на тему, почему налог рассчитывается с л.с., а не, скажем, с пробега - можно, но это отдельная тема, в рамки данной не вписывающаяся.
0
13:58, 20.04.2018
От пользователя Старина Плейшнер
можно просто быть ... и без партии.

ну я и так есть, просто не депутат:-)

От пользователя профессор
А вообще, что тот не сильно вы хотите бизнес создавать. Отговорок много. :-D

это не отговорки, а обсуждение. Обсуждение вопроса несоответствия закона реальности. Есть у вас другие примеры? Давайте обсудим. Это ведь форум. Тут много веток, темы разные, в т.ч. анекдоты есть. Там сегодня сиськи должны постить вроде:-) Я не пишу, все что делаю в форум, иначе некогда делать было бы:-)
2 / 0
14:02, 20.04.2018
От пользователя Vadimich™
вообще, поразмышлять на тему, почему налог рассчитывается с л.с., а не, скажем, с пробега - можно, но это отдельная тема, в рамки данной не вписывающаяся.

да ладно! когда акцизы поднимали говорили транспортный налог отменят. Типа больше ездишь, больше платишь. За что платит налог собственник авто, которое "раз в год" из гаража выезжает? Это не налог, а абонентская плата! Номер получил и платишь абонентку :-D
1 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.