Крипта - но ДРУГАЯ тема...

В СССР такая криптовалюта была - трудодень называлась. Население целый год их майнило, а осенью меняло на зерно и облигации государственного займа.

в Урал

Ну а по делу - биток - это просто еще один способ непрямого бартера. Эквивалент услуг/работ. Что примут и будут признавать повсюду - то и будет валютой. Одно время это было серебро, другое - золото. у индейцев - бусы, в ссср - трудодень, иногда это были облигации и другие виды фантиков. Теперь это биткойн. Просто он более универсален и принимается в большинстве стран (легально или нет - другой вопрос). Если он станет глобальной валютой - курс обмена тоже будет нестабилен.
Кто то например готов купить литр воды за 5 руб или сколько там щас по курсу битка, а например в сахаре цена этого же объёма воды будет иметь совсем другую стоимость и в рублях и в битках - она зависит от спроса.
И поэтому привязывать стоимость битка к стоимости чего либо в фиатной валюте или вообще как то отождествлять с чем то материальным - это бред.
Биток - это обещание. И имеет стоимость только для тех, кто им пользуется. А цена определяется исходя из обстоятельств. И повлиять на нее с помощью рыночных инструментов - глупая идея. До какого то момента и где то локально - может и получится. Может и глобально получится на хайпе. Но расчитывать что рыночные инструменты будут работать и для битка всегда - глупо.

А автор имхо лезет туда где не понимает. Так же как и наше правительство.

Я считаю, что всплеск интереса к криптовалютам и рост их стоимости похож на всплеск стоимости луковиц тюльпанов в Голландии 17 века.
Луковицы ценились настолько, что в них даже хранили сбережения. А потом пузырь лопнул. Точно также будет и тут.
При этом я совсем не имею в виду саму технологию криптовалюты. Если криптовалюта будет признана в качестве государственной валюты, то майнинг на дому станет разновидностью фальшивомонетничества и точно также будет караться.
Но для того, чтобы криптовалюта стала государственной, её эмитентом должен быть только Центробанк и никто другой. Тогда она станет обычным платежным средством и стоимость её будет колебаться вместе с естественными колебаниями основной валюты государства, к которой криптовалюта будет жестко привязана.

А в чем разница между луковицей и золотом?

Луковица сгниет через год, а золото практически не подвержено окислению.

И что Гоша с этого имеет? Вася свою расписку обязался выкупить за 100 рублей, ни рублем больше. Значит, чистый минус Гоши - 900 рублей?

Я имею в виду с точки зрения экономики пузыря. Луковица - обменная монета.
И золото обменная монета.

если уж сравнивать - луковицу можно вырастить еще. И чтобы как то компенсировать сгнившие - надо поддерживать количество выращенных равным количеству сгнивших.

Если дело только в окислении - то можно взять например фтор. Как самый сильный окислитель. Окислить его почти нереально.
Или инертный газ. Сжимать его в пузырёк и исползовать в качестве валюты.

По какому признаку золото - валюта а луковица нет?

если будет война, то никакая валюта, а таем более крипто не поможет
будет работать только бартер: за пару ботинок сможешь выменять курицу.
Либо работать будешь за еду

Разница в том, что золото считают ценностью все. Договорились так. А луковицу - только голландцы. Я не спец, не знаю, насколько трудно вырастить луковицу, а потому не могу сравнить её с золотом.
Потом, золото выигрывает у луковицы, если смотреть с точки зрения возможности долговременного хранения (клад). При какой-то угрозе (война, эпидемия) золото можно закопать в ящике и убежать(уехать) налегке, а через 10 лет вернуться и выкопать свою практически не обесценившуюся собственность. Ну-ка, проверните такое с луковицами...

[Сообщение изменено пользователем 19.12.2017 18:33]

Совсем некорректно.
Это все равно, что копить снег летом на улице. Вы раздобыли (неважно, где) снег, положили на улице. Он тает. Даже чтобы просто поддерживать определенное количество снега, вам придется все время довозить новый, а уж если хотите приумножить количество снега...
Также и с луковицами. Вы за год добыли 10 луковиц, через год они у вас сгнили, вам нужно еще добыть 10 луковиц, чтобы поддерживать уровень накоплений на постоянном уровне.
Поэтому золото, как средство накопления, не идет ни в какое сравнение с луковицами

[Сообщение изменено пользователем 19.12.2017 18:39]

Они идиоты???? купить обязательство на 100 руб. за 5 т.р. - это для нормального мозга - бред. Вот если расписке придать свойство облигации - доходной части, то да, все будет зависеть от привлекаемости доходной части.

Вооот. Мы подошли к определению валюты. И ценности.
К примеру золото не считают ценностью всякие там амазонки и африканские племена. Сомневаюсь что оно будет иметь ценность в где нибудь в космосе (валютой будет кислород, либо вода).
Поэтому на счет ценности - это весьма субьективно. Если биток будут признавать все как платёжное средство - то он будет ценен и будет оборачиваться в качестве валюты. А его ценность для себя определяет каждый сам. Нет универсального критерия ценности.

И тут мы подошли к выводу - какая бы ни была валюта, фантик, раб, золото, кислород - если она представляет ценность для кого - то она будет существовать до тех пор, пока кто то будет готов делать что то за нее. Чем больше народу вовлекается в биток - тем более он ценен, т.к. его количество ограничено. Так и задумано было. Вот и логика.

Цена на электричество тут вообще не причём. Необеспеченность товаром и чем то еще - тоже не причем.

И ценность этой валюты еще и в ее стабильности и предсказуемости. Ни кто не может отобрать у вас эту валюту. Ни государство ни правонарушительные органы. И повлиять на ее курс через эмиссию тоже. Соответственно ее нельзя обрушить до тех пор пока в нее не перестанут верить. То что сейчас курс скачет по отношению к фиатным деньгам - это нормально. Пока будет экспоненциально расти спрос - будет расти и курс. Как только спрос перестанет расти - перестанет расти и курс.

изучите уникальные свойства золота и поймете, что оно стоит того

А вот представьте, что по каким то причинам золото перестали признавать валютой допустим в США. ВсЕ? Золото перестанет быть валютой везде?
Ведь как таковой ценности у него особо и нет? Да, узкоспециализированное производство его ценит за его качества проводимости и достаточно большой инертности. Но если завтра Илон Маск притараканит из космоса астероид размером с половину луны полностью из золота и начнет его скидывать на землю почастям - вы тоже будете до конца своих дней его накапливать? Отдавать за него все свои блага, здоровье, другие ценности?
Просто золото редко встречается. И исторически про него знают много людей. Поэтому оно ценно. В целом же - его можно заменить на платину или другие металлы. И особой ценности оно не несёт.

вы что, не в курсе, что рептилоиды захватывают Землю с целью отжать золото? В космосе это очень ценный товар :-D

никто его ниоткуда не притащит, не смешите. золото очень редкий и уникальный метал, за всю историю человечества его добыто размером с куб с гранью 20 метров. это невозобновляемый ресурс. платина, палладий, серебро, драг.камни - тоже редкие уникальные ценности, имеющие свою стоимость, просто золото популярнее. Хранить сбережения можно и не только в золоте, также и в брюликах, изумрудах и платине. И в российском гохране лежит не только золото, но и др. драг.металлы и камни.

Сейчас весь "цимус" в ICO. Те, кто его организует - отлично могут заработать. Пока хайп, но с каждым месяцев сложнее.

А вот криптовладельцы порой так невнимательны, что диву даешься. Наивные буратино.

Читаешь о новой ицошке, где организаторы себя такие мегафинансисты крутые, а на фотках на сайте у всех команды один пиджак на всю толпу. Уха-ха-ха.
Народ внимания на это конечно не обращает и свою крипту им отдает. Дивидендов вряд ли дождутся))))))
Просто пацаны денег решили заработать :hi:

Двойка за знание экономики:-) оба утверждения легко оспариваются: берём экономику США и доллар. Денег больше чем надо, печатаются неконтролируемо, не соотносятся не только с количеством благ у них, но и с количеством благ в мире. Для этого есть «виртуальный долг», который растёт как на дрожжах, при этом реально все понимают, что его не отдадут, но даже наша страна в условиях санкций(!) продолжает его покупать:-)
Надо списать долг? Вариантов вижу не много: война и кинуть всех. Но как кинуть без обидняков? Далее по тексту мои мысли, поживем увидим и не надо меня переубеждать, т.к. Ни вы ни я ни знаем правды пока: создаётся биткоин и запускается мировая пирамида ммм, курс растёт (а у тебя заначка того, во что ты и не вкладывал особо), раздувается шумиха в СМИ и лохов с каждой тысячей стоимости бита становится больше. И так, пока поток свободных денег у лохов не иссякнет. Потом спускаешь свою часть биткоинов и закрываешь настоящий долг (при этом если пирамида будет огромной, а так и задумано), то и оплачивать долг не надо будет, так как будет такой мировой кризис, что люди забудут кто и кому должен и в конечном итоге будет профит.
Почему я не верю в биткоин: сама технология блокчейна - это будущее, это прорыв. Но биткоин дорог только потому что развивается по принципу пирамиды. Ничего другого не добавляет ему стоимости. Затраченные ресурсы? Дак если я буду бегать каждый день вокруг дома по 100 раз, мне никто больше зарплаты не заплатит. От того, что рыбу поймать на золотой крючок она вкуснее не станет. Неуловимый Джо потому и неуловим, что никому не нужен.
Возможно ли существование крипттвалют? Да. Но она должна выпускаться государством и иметь привязку к валюте. В принципе уже сейчас есть электронные деньги. Со временем доля бумажных будет снижаться, а приставка Крипто будет нужна для безопасности их хранения, перевода и т.д. Чтобы конвертировали в крипто доллар из крипторубля без посредников (типа банков).
Можно ли заработать на бите? Думаю да. Вангую, что до 100 курс дойдёт. Раньше в мировых масштабах сливать это смысла нет имеет. В зависимости от скорости роста до 100 (а я думаю в след году уже будет) будет понятно пойдут ли до млн. Пойти совет: увидите замедление роста - скидывайте. Не смотрите на 1 день график, лучше среднее значение за месяц брать, как кривая роста упадет бегите. Но если нет свободных денег, что б с лёгкостью на душе сказать «вот я лоханулся», неприятно, но в отпуск все равно поеду, то лучше не лезть вообще а понаблюдать со стороны.

с чего вы сделали такой странный вывод ?
как биток работает, на каких принципах построен - это я все знаю.
но суть не в том. совершенно неважно каким образом печатают деньги и на каком материале (бумаге пластике или в памяти компьютера) или сколько труда вложено в их печать. вопрос в том, как именно эти "деньги" повлияют на экономику мира.

повторю - способ производства денег вещь даже не десятая.... важно соотношение мат.благ и денежной массы. и если последняя вдруг растет необоснованно это плохо.

грубо говоря - если в некоем закрытом сообществе есть 1 тонна хлеба и 1 000 рублей - то 1 кг хлеба стоит 1 рубль. если при том же кол-ве хлеба денег стал 1 миллион - то и 1 кг хлеба будет стоить уже 1000 рублей.

Не вижу смысла дискутировать. Читайте про добычу полезных ископаемых в космосе. И учебник по основам экономики.

А вот тут как раз вы и ошибаетесь. МОГУТ! и очень просто...

1 - фантастические сценарии....
а - у вас есть "локальный кошель". диск на котором он лежит скончался. привет
б - на землю пришел ЭМИ. ВСЕ данные на компьютерах стерты. нет больше никаких наборов цифирок. и биткоинов тоже. а вот золото есть. и луковицы тоже


2 - РЕАЛЬНЫЕ СЦЕНАРИИ которые уже происходят....

https://www.rbc.ru/finances/19/12/2017/5a38f46d9a7...

вауля!

не нужны ни правоохранительные органы ни гос-во... просто ХАКЕР ВАСЯ взламывает "биржу" и у вас пропадают "сбережения". привет родителям!

это как раз комментарий к тому что "власть над миром принадлежит нескольким рутовым паролям"... взломали одну биржу, вторую, третью - и в итоге ваши "сказочно защищенные коины которые никто не может украсть" уже не ваши совсем...

:lol: много добыли?
золото можно и ядерным синтезом создавать. но оно получается в 3 раза дороже

[Сообщение изменено пользователем 19.12.2017 20:05]

Ну понятно что я не претендую на 100% точность. да есть некоторые отличия от "идеальной" модели экономики (иначе не было бы инфляции) - но тем не менее кол-во денежной массы в настоящий момент регулируется. именно из соображения что бесконечная и бесконтрольная печать дензнаков привела бы к их полному обесцениванию.

В условиях когда много стран, встаёт не столько вопрос сколько напечатать денег, а в том, сколько у тебя в стране. Америка печатает и выкидывает в другие страны. Им эти доллары не нужны - слишком много, а вот товары получаемые за них - да. Их много не бывает. Потому они берут в долг товары и весь мир играет в эту игру. Вот это самый настоящий пузырь и паразитирующая экономика. И живет такая экономика только в условиях роста. Как только деньги будут возвращать - все рухнет.