Крипта - но ДРУГАЯ тема...

уже давно не так. Может к сожалению, а может и к счастью. Деньги не обеспечены ничем, кроме того что на них есть спрос. Золотовалютные запасы никак не связаны с объёмом денежной массы. Просто примите это как факт.

Аналогичная мысль вертится :confused: .....альтернативы пока не вижу в чём хранить накопления...из всех фермр - кроличья не даст сдохнуть...и мясо , и мех.. :-D

Вы уже прикупили или почти созрели для этого действа ?

Виртуальный мир давно уже является значительной и неотъемлемой частью реальной жизни. Особенно у молодежи.
Все большая доля экономики уходит в сеть.

Неправильно их разделять и противопоставлять.

Собственно что такое биткойн?
Некий Вася сказал Пете. Слушай я тебе должен 100 рублей. Давай я тебе не 100 рублей переведу , а скину на электронку расписку, которую обязуюсь выкупить за эти 100 рублей у любого. Ты мне доверяешь? Доверяю! Ок.
Зачем это нужно? Ну например, чтобы не платить банку комиссию за перевод или чтобы не показывать налоговой, что у тебя есть деньги. Вообщем это удобно.
Затем Петя говорит Коле - я тебе должен 100 рублей, давай я тебе перекину расписку Васи. Он ее обязался выкупить у любого за эту сумму. И тут появляется Гоша, который говорит - я готов выкупить расписку Васи за 1000 рублей. А за Гошей Маша, которая готова выкупить за 5000 рублей. Цена расписки начинает расти. Сколько она будет расти? Она может и до миллиона дорасти. Все зависит от доверия и от жадности тех, кто хочет на этом заработать.
То есть биткойн сейчас уже не параллельное средство платежа, как задумывалось изначально, чтобы избегать посредничества банков и связанных с этим рисков, если вы не хотите светить свои финансовые операции, а спекулятивный инструмент.
Вероятно биткойн дорастет до ста тысяч долларов. Он будет расти пока его будут пиарить СМИ и разные эксперты и пока будут желающие вливаться в эту игру на повышение. Но неизбежно он упадет до уровня, который будет удобен как параллельное средство платежа. Причем надо понимать, что 99% людей такое средство платежа в принципе не нужно. Поэтому биткойн будет стоить ну скажем сто долларов за штуку. Так же надо понимать, что количество разных криптовалют можно создать сколь угодно много. Это к вопросу о том, что количество биткойнов ограничено. Количество биткойном конечно ограничено, но кто мешает сделать сто других криптовалют помимо биткойна, когда биткойны закончатся? Это заявление тоже элемент пиара. Поэтому биткойн дорожает, только потому что его пиарят финансовые спекулянты.

[Сообщение изменено пользователем 19.12.2017 10:09]

[Сообщение изменено пользователем 19.12.2017 10:12]

Вообще всё мимо :-D

Когда лихорадка охватила Калифорнию, первым миллионером стал отнюдь не какой-то парень с киркой и лопатой, а тот, кто парням эти лопаты продавал. Звали его Сэмюэль Бреннан.

Однажды к нему, тогда еще скромному пастырю и владельцу небольшого магазина, зашел тот, кто первым нашел калифорнийское золото - Джеймс Маршалл. Он нашел золото всего за пару месяцев до этого, но хранил свою тайну. Однако, оставшись без денег, как-то расплатился в магазине Бреннана золотым песком. И чтобы доказать, что оно настоящее, признался, где его нашел.

Пастор использовал ситуацию себе во благо. В следующие несколько дней он скупил по округе все лопаты и прочую хозяйственную утварь. А потом в своей газете напечатал заметку о том, что на реке Американ Ривер нашли золото. С этой заметки и началась калифорнийская золотая лихорадка. Расчет Бреннана был прост: его магазин — единственный по дороге от Сан-Франциско к приискам, а значит, старатели заплатят столько, сколько он запросит. И расчет сработал: уже очень скоро он продавал за $500 лопаты, скупленные им по $10. За сито, которое обошлось ему в $4, он просил $200. За три месяца Сэмюэль заработал свой первый миллион. Прошло еще несколько лет, и он уже не просто самый богатый человек в Калифорнии, но и один из «столпов общества», владелец газет, банков и пароходов, сенатор штата Калифорния.

Впрочем, конец Сэмюэля был печален. Видимо, Господь, постеснявшись отправить ему квитанцию на десятину, нашел другой способ напомнить о справедливости. Несколько рискованных финансовых операций и скандальный развод обанкротили первого миллионера Калифорнии. Старость он встречал, ночуя в задних комнатах местных салунов.

Золото тоже само по себе не имело ценности, фишка была в его конечном количестве, трудоёмкости добычи и анонимности владельца. Всё совпадает.

Любая негосударственная самопальная, ничем не обеспеченная, кроме чьих-то увещеваний, валюта сильно напоминает "ваучеры МММ".
Соответственно, в оконцове большинство будет кинуто.

Разница с МММ лишь в том, что их бумагу можно было использовать в практических целях, например, в качестве туалетной.
А тут виртуал... Не потрогать. И не подтереться...

самый адекватный коммент :hi:
всё, расходимся :ultra:

Так и государственная может закончить точно так же. Рубль ссср тому пример. Вот в чём суть. Любая купюра любой страны это просто расписка банка, что подателю сего можно отсыпать некое количество благ. И не более того. По сути это типографский набор. Всё зависит от возможности обращения этой бумажки ( ну или не бумажки, в данном случае). А с развитием денег на электронной основе, я имею ввиду карты, банковские чеки итд, вопрос о печати денег вообще достаточно смешной. Вот есть у Васи карточка, на ней есть 10 тыс рублей. Они существуют на самом деле или это всего лишь запись в бухгалтерской книге? А если это кредитная карта, то вообще интересно: банк обязуется дать денег в долг. Т.е их вообще ещё нет, даже записи нет. Просто обещание. Ну и в чём принципиальная разница от биткоина

американцы срать хотели на свой долг. никто его отдавать не собирается. и долг америки становится проблемой кредиторов. но пока платят, всех все устраивает.


также и бумажные деньги - практически все мировые валюты не имеют никакого обеспечения. единственный абсолютно ликвидный актив, имеющий реальную цену - золото. его запасы ограничены, спрос будет всегда.

вы неправы. денежная масса страны обеспечена ЗВР, по крайней мере в РФ это так. Уже писал об этом в предыдущей подобной теме - различайте казначейские билеты и обычные банкноты ЦБ. Линкольна и Кенеди завалили банкиры как раз из-за попыток этих президентов перейти на казначейские билеты, но это было не выгодно владельцам ФРС, т.к. они теряли возможность неограниченной эмиссии через увеличение госдолга. Так вот, в РФ сегодня казначейские билеты, и их обеспечением является не долг, а ЗВР. Реальный курс рубля можно посчитать через денежную массу и ЗВР, как М2/ЗВР = примерно 25трлн.р/420млрд$ = 59р/$. Но кроме эмиссии ЦБ у нас занимаются эмиссией и частные банки, которые, выдавая кредиты, просто рисуют новые деньги на компе. Это возможно благодаря норме резервирования, когда банку не обязательно иметь 100% обеспечение активов реальными деньгами. на сегодня норма резервирования в РФ по-моему около 6%, т.е. привлекая 1 вклад на 1000р банк может выдать кредитов на 16500р. Таким образом банками создано лишних денег еще около 22трлн. Если их учитывать в М2, то реальный курс рубля станет около 110р/$. Сейчас ЦБ держит курс, изымая рублевую ликвидность, но бесконечно это продолжаться не может. Выводы каждый пусть делает сам

тогда бы его цена была примерно одинаковой, ну с погрешностью на инфляцию расчётной валюты, однако что мы видим.... за последние 10 лет курс менялся от 600 до 1900 и назад к тысяче с небольшим USD/1 тройская унция. Т.е золото ведёт себя точно также как и любая другая денежная единица: её цена зависит от спроса. Да и в конце концов, в чём его ценность: на хлеб не намажешь да и от дождя под слитком не укроешься.

А между тем, во все времена кризисов, нереальных цен существовали бартерные отношения. Опыт у нас в стране большой. Потому не страшно) Ну и небольшой анек в тему:
Рабочего спрашивают:
— Если бутылка водки будет стоить 1000 рублей станешь пить?
— Стану.
— А если по 6000?
— Все равно не брошу.
— А где же ты столько денег возьмешь?
Рабочий достает подшипник:
— Он как стоил бутылку, так и будет стоить!

ЗВР- золотовалютными резервами. а именно:
Средства в иностранной валюте.
Специальные права заимствования (долговые ценные бумаги).
Резервная позиция в МВФ.
Монетарное золото (слитки драгоценных металлов и монеты).
Таким образом большая часть ЗВР это некие обязательства стран, которые используют Ямайскую финансовую систему, т.е. оторванную от золота. Ну и чем тогда обеспечен рубль ?

Правильно. Ценится то что ценится в данный момент. Стоит рубль сейчас полтора цента. Значит такая его цена на сегодня. Стоит биток почти 20 к$ Значит столько СЕГОДНЯ за него готовы платить. Будет завтра что-то другое. Будут другие ценности и другие потребности. Вечного ничего нет.

всем этим и обеспечен. в отличие от доллара, который вообще ничем не обеспечен

да и нет сейчас казначейских билетов. Все деньги - билеты банка РФ.

:-D

ГКО....

давайте рассуждать, а то вы меня и себя запутали. ;-)
Если рубль РФ на треть(допустим) обеспечен долларом США, а доллар не обеспечен ничем, то Рубль соответственно обсепечен только на 70% Так ?
А теперь представьте что из 377 млрд ЗВР РФ лишь 60млрд это золото и то что можно вообще потрогать руками. Остальное это просто бумажные деньги, которые обеспечены в большинстве своём лишь спросом на них.

Не много не так
Просто у США есть внутренний рынок хождения бакса и внешний. Тот долг, что нам всем показывают по телеку это внешний долг США ничем не обеспеченный, т.:cen: напечатанные специально для расчета со внешней средой за поставляемые им ресурсы и которые никогда в жизни не вернутся к ним в их внутреннюю экономику ибо осядут в золото-валютных запасах стран-помоека таких как наша на ццать лет и просто банально обесценятся за счет инфляции. Вот и получается что нашу нефть буквально покупают за стоимость напечатать купюру 100 баксов и не более. Совсем иная ситуация на внутреннем рынке США. Там объем денежной массы строго контролируется, за счет чего инфляция минимальна. Таким образом внешний долг США к их внутренним делам не имеет никакого отношения, ну или не особо какое. Их внешний долг пока только лишь помогает США. Осталось только дождаться по каким соусом и когда они сообщат всему миру, что доллары превратились в фантики. НО \ думаю, что под соусом какой-либо серьезной войны.

я не утверждаю, что рубль 100% обеспечен, я писал, что в отличие от доллара, он хоть чем-то обеспечен.
Наш ЦБ тоже увлекается покупкой облигаций и рисованием денег, но не в таких масштабах, как США.
На самом деле все намного сложнее и запутаннее, чем мы представляем. Это большая игра, где мы - тараканы

В легальности.

Нас тоже включили в эту игру в 90-х. США не просто так несут "демократию" всему миру, им нужен рынок сбыта продукции ФРС, т.е доллара. А кто отказывается играть по их правилам - получают томагавки на голову.


никогда. или ослабнут настолько, что мировое сообщество их прижмет. но в это я не верю. Был уже один умник, Генерал Де Голь. Отправил пиндосам корабль с долларами и потребовал золото. Больше они в эти игры не играют. Никакого обеспечения, никаких обещаний, экспансия доллара путем военной мощи. И весь мир их кормит.