спасибо деду за победу или сбербанк заботится о вас
М
Мимозор
возможно внуки и посоветовали деду карточку чтобы деньги с карты деда подтянуть и новый отдельный дом построить. Раз деду 91 значит и правнуки тоже есть и им дома надо строить, а сбербанк виноват
U
1126
п
плакcа
в данном случае "одна система" - это Сбербанк и ПФР?
Знаете зачем Сбербанк посылает в ПФР?
Там в коридоре, выделен стол для представителя Сбербанка.
Она (сотрудник Сбербанка) агитирует пенсионеров приобрести карту Сбербанка, заключает договор, А саму карту пенсионер получает в отделении Сбербанка, который он указал в договоре.
ПФР к этому отношение не имеет. Туда только сообщается номер карты.
Так одна это система?
На инсинуации о использовании семьей денег Деда, отвечать не хочу, как на глупость, которая могла прийти в голову только тем, кто сам не в состоянии заработать, использует средства стариков. Не судите по себе.
Наш Дед на полном обеспечении. Он без карты проживет.
Поддержку здесь нашла
218/17 |
Я все таки соберусь и напишу, на наглядном примере, что такое жизнь российского пенсионера возраста 90 лет.
Потому что средняя продолжительность жизни мужчин в России 70 лет.
90-летних не так много и они, в большей своей части сидят по домам, не напрягая нас своей немощью. Где вам их видеть?
Не пытайтесь сравнивать их со своими 70-летними дедами, войны не видевшими. Это я опять тем, кто не понимает разницы между пенсионером и участником ВОВ.
И по поводу бреда обучения их компьютерной грамоте и ведению онлайн банка. Вы их ручки, сухие, непослушные трясущиеся видели? А глазки слезящиеся?
Не дадут соврать экипажи развозившие подарки 9 Мая, видевшие эту старость вживую. Спасибо еще раз этим ребятам.
A
ArizONa
Езжайте уже в страны Балтии и Грузии если так тут плохо.
п
плакcа
Езжайте уже в страны Балтии и Грузии если так тут плохо.
Вот это что выпало?
Разве что Греф.
Не удержались, Герман Оскарович?
A
Alkul
И по поводу бреда обучения их компьютерной грамоте и ведению онлайн банка. Вы их ручки, сухие, непослушные трясущиеся видели? А глазки слезящиеся?
Хотя 90-летние бывают разными, в общем случае соглашусь, что 90-летним трудно овладеть компьютерной грамотностью и пользоваться онлайн-банком.
С этим - соглашусь. А с остальным - нет. Кто-то из детей (внуков) должен был сопровождать 90-летнего отца (деда), самостоятельно читать все бумаги, а отцу (деду) давать только подписать.
Да. 90-летнему трудно пользоваться интернет-банком. А вам? Свозите престарелого человека в сбер, активируйте сбербанк-онлайн и в дальнейшем переводите деньги со счета на карту сами. В онлайн-банке пофиг, кто сидит за компом, лишь бы знал логин, пароль и имел доступ к телефону, на который будут смс-ки подтверждения приходить.
Отсюда я делаю вывод, что автору надо не проблему решить, а потрындеть, "как все у нас плохо".
К моему отцу отказались ехать без справок
аналогично, только требовали справку от терапевта . нарко и психо не просили
От пользователя: MetalHeart
А Вы в курсе, сколько стоит визит нотариуса домой?
в курсе , дорого. Ветеранам, участникам и инвалидам полагается 50 % скидка на оформление бумажек
п
плакcа
Продолжение.
Было бы смешно, если не было бы грустно.
Как оказалось, оставив в отделении Сбербанка на ул.Репина жалобу
о том, что Деда обманули, заведя карточку, но отказавшись перечислять на нее пенсию
(при оформлении условий, что ему придется куда либо ездить за справками не выдвигалось), мы успокоились. Сказали Деду: забудь этот печальный опыт, жил без карточки и дальше проживешь.
Но на этом история не закончилась.
Оказывается, а Дед принял все это на себя, не поставив нас в известность (как он объясняет – волновать не хотел))), ему каждый день звонит представитель Сбербанка Абулкова Оксана Сергеевна, в удобное ей время, и напоминает, что Деду следует приехать в отделение на ул.Софьи Ковалевской за справкой. Помимо этого, ежедневно на телефон Деда приходят смс оповещение, с одним только словом «Справка» «Справка 1», «Справка2» … «Справка5» , видимо как напоминание.
Час назад (27.08.17г.) Дед, который не совсем понимает, что теперь с его деньгами (пенсией), на очередной звонок Абулковой О.С., в который раз сказал, что в отделение на Софьи Ковалевской он не поедет,не позволяет здоровье и хотел бы остаться на своей синенькой Сберкнижке. На что Абулкова О.С. ему ответила, что так этот номер не пройдет, ему выдана карта, поэтому он должен приехать и написать от нее отказ.
И далее… барабанная дробь… если Дед желает получить мотивированный письменный ответ на жалобу, он также должен приехать в отделение Сбербанка на ул.Репина.
Адрес проживания Деда, что бы всем было понятно, указан в заявлении на получение карты.
У Деда давление под 200, глотает воздух как рыба.
Завтра повезем его писать отказ от карточки.
Сбербанк ты дно.
Было бы смешно, если не было бы грустно.
Как оказалось, оставив в отделении Сбербанка на ул.Репина жалобу
о том, что Деда обманули, заведя карточку, но отказавшись перечислять на нее пенсию
(при оформлении условий, что ему придется куда либо ездить за справками не выдвигалось), мы успокоились. Сказали Деду: забудь этот печальный опыт, жил без карточки и дальше проживешь.
Но на этом история не закончилась.
Оказывается, а Дед принял все это на себя, не поставив нас в известность (как он объясняет – волновать не хотел))), ему каждый день звонит представитель Сбербанка Абулкова Оксана Сергеевна, в удобное ей время, и напоминает, что Деду следует приехать в отделение на ул.Софьи Ковалевской за справкой. Помимо этого, ежедневно на телефон Деда приходят смс оповещение, с одним только словом «Справка» «Справка 1», «Справка2» … «Справка5» , видимо как напоминание.
Час назад (27.08.17г.) Дед, который не совсем понимает, что теперь с его деньгами (пенсией), на очередной звонок Абулковой О.С., в который раз сказал, что в отделение на Софьи Ковалевской он не поедет,не позволяет здоровье и хотел бы остаться на своей синенькой Сберкнижке. На что Абулкова О.С. ему ответила, что так этот номер не пройдет, ему выдана карта, поэтому он должен приехать и написать от нее отказ.
И далее… барабанная дробь… если Дед желает получить мотивированный письменный ответ на жалобу, он также должен приехать в отделение Сбербанка на ул.Репина.
Адрес проживания Деда, что бы всем было понятно, указан в заявлении на получение карты.
У Деда давление под 200, глотает воздух как рыба.
Завтра повезем его писать отказ от карточки.
Сбербанк ты дно.
п
плакcа
ОАК молодой форум. Вне зависимости от возраста пользователей. Молодой душой.
И столь же бескомпромиссный, какой бывает молодость. ОАК страна советов.
Все всё знают, знание каждого единственно верное, а тот кто не с нами, тот против нас.
А уж собственные домыслы возвести в ранг действительного!.. И уличить, пригвоздмить.
Это не упрек, «сама была такою 300 лет тому назад». От стыда за свою тогдашнюю глупость и разнузданность))), теперь прячусь за новой регистрацией в качестве почтенной матроны.
Не хочется мне оставлять тему. Уж очень она резонансная и животрепещущая)
Получив интересную реакцию на пост о Деде Ветеране ВОВ, решила позанудствовать и попытаться осветить некоторые аспекты сегодняшней его жизни.
Предположу, что не у многих здесь присутствующих есть опыт совместного проживания с престарелым человеком, разменявшим десятый десяток лет. Категорично утверждаю, что теоретические знания данного вопросам - не практика, все индивидуально.
Пост получился длинный, не каждому по силам, не для каждого интересен предмет обсуждения,
для них открыты все темы ОАКа – радуйтесь жизни, кувыркайтесь, искрите юмором, не утруждайте себя.
Здесь о старости. Во всей ее неприглядной красе(((, какой она есть. Какая ожидает всех, не увернетесь.
Разобью на несколько постов)
И столь же бескомпромиссный, какой бывает молодость. ОАК страна советов.
Все всё знают, знание каждого единственно верное, а тот кто не с нами, тот против нас.
А уж собственные домыслы возвести в ранг действительного!.. И уличить, пригвоздмить.
Это не упрек, «сама была такою 300 лет тому назад». От стыда за свою тогдашнюю глупость и разнузданность))), теперь прячусь за новой регистрацией в качестве почтенной матроны.
Не хочется мне оставлять тему. Уж очень она резонансная и животрепещущая)
Получив интересную реакцию на пост о Деде Ветеране ВОВ, решила позанудствовать и попытаться осветить некоторые аспекты сегодняшней его жизни.
Предположу, что не у многих здесь присутствующих есть опыт совместного проживания с престарелым человеком, разменявшим десятый десяток лет. Категорично утверждаю, что теоретические знания данного вопросам - не практика, все индивидуально.
Пост получился длинный, не каждому по силам, не для каждого интересен предмет обсуждения,
для них открыты все темы ОАКа – радуйтесь жизни, кувыркайтесь, искрите юмором, не утруждайте себя.
Здесь о старости. Во всей ее неприглядной красе(((, какой она есть. Какая ожидает всех, не увернетесь.
Разобью на несколько постов)
D
Doctor-96
Езжайте уже в страны Балтии и Грузии если так тут плохо.
Совет твой плоский и заезженный, как и твой мозг
п
плакcа
Прошу не путать своих «молодых» бабушек и дедушек 65-75 лет с человеком, после 90-ста.
А также взвесить свои силы, когда однажды перед вами станет проблема как лучше осуществлять уход за близким родственником, теряющим силы на свое обслуживание. Это труд.
Выбор невелик: взять близкого человека в свой дом, осуществлять заботу наездами, определить в дома «квалифицированного ухода».
Не буду писать по последним двум пунктам, и так не малый формат задействую).
Поскольку речь зашла о нашем Деде, будет его жизнеописание)
Сначала портрет, для наглядности, для тех кто гневается, что не обучили Деда компьютерной грамоте или лишаем радости покатушек по инстанциям.
Поехали. Вес минимальный, 45-48 кг, против 90кг в молодости. Это не истощение от болезни, для своего возраста Дед в «приличном» состоянии, это медленное угасание. Кожа сухая, тонкая, ушла вся жировая прослойка. Любой случайный порез, вырастает в проблему. Косточки все наружу. Два года назад прищемил фалангу пальца ручкой газонокосилки – перелом, сраставшийся более полугода. У нас с вами в подобном случае был бы синяк.
Зрение плохое, присутствуют возрастные болезни, однако читает через лупу и смотрит телевизор, правда садится в метре от экрана.
Слышит плохо.
Больные суставы конечностей, возрастное. Периодически пролечиваем в больнице. Но надо понимать, лечение не излечающее, а поддерживающее.
Ходит медленно и осторожно, рассчитывая силы. На «дальние» расстояния с тросточкой. «Дальнее» расстояние это помойка и ближайший продуктовый магазин.
Вынос мусора Дед сам определил себе в обязанности, аргументируя, что ему надо двигаться. Магазин в 120м от дома, я бегаю тудым-судым за 5 мин., Дед за 30 мин.
Вообще в этом возрасте старики боятся нового, особенно перемены мест. Он даже мебель свою привез, к которой привык, не захотел новой. Последние пять лет Дед предпочитает не выходить за очерченный им круг. Это не просто боязнь удаления от места проживания, это расчет своих сил, вдруг в дороге станет плохо. Исключение выезд в Сбербанк за пенсией, точнее за проверкой ее начисления) и снятия средств на карманные расходы: конфетки, печеньки – про магазин, на тропе его здоровья я уже упоминала). Все что нужно есть в доме, но ему хочется делать маленькие подарки.
Несмотря на вышеперечисленное Дед в строю). Постоянно находит себе работу. Летом ковыряется в саду, зимой чистит снег. Как чистит? Плохо, после него переделываем, но это не важно, движение – жизнь.
Далее по состоянию здоровья – букет, нет, целое поле. Нужно ли перечислять? 91 год, вряд ли кто усомнится.
Старики очень много времени уделяют своему здоровью. На этом этапе жизни это главное, что их интересует в первую очередь. И требуют подобного отношения к себе от близких, капризничая, как дети. Это тяжело, терпения всем нам.
Кто знает как повернется жизнь.
За себя, не хочу доживать до такого возраста.
А также взвесить свои силы, когда однажды перед вами станет проблема как лучше осуществлять уход за близким родственником, теряющим силы на свое обслуживание. Это труд.
Выбор невелик: взять близкого человека в свой дом, осуществлять заботу наездами, определить в дома «квалифицированного ухода».
Не буду писать по последним двум пунктам, и так не малый формат задействую).
Поскольку речь зашла о нашем Деде, будет его жизнеописание)
Сначала портрет, для наглядности, для тех кто гневается, что не обучили Деда компьютерной грамоте или лишаем радости покатушек по инстанциям.
Поехали. Вес минимальный, 45-48 кг, против 90кг в молодости. Это не истощение от болезни, для своего возраста Дед в «приличном» состоянии, это медленное угасание. Кожа сухая, тонкая, ушла вся жировая прослойка. Любой случайный порез, вырастает в проблему. Косточки все наружу. Два года назад прищемил фалангу пальца ручкой газонокосилки – перелом, сраставшийся более полугода. У нас с вами в подобном случае был бы синяк.
Зрение плохое, присутствуют возрастные болезни, однако читает через лупу и смотрит телевизор, правда садится в метре от экрана.
Слышит плохо.
Больные суставы конечностей, возрастное. Периодически пролечиваем в больнице. Но надо понимать, лечение не излечающее, а поддерживающее.
Ходит медленно и осторожно, рассчитывая силы. На «дальние» расстояния с тросточкой. «Дальнее» расстояние это помойка и ближайший продуктовый магазин.
Вынос мусора Дед сам определил себе в обязанности, аргументируя, что ему надо двигаться. Магазин в 120м от дома, я бегаю тудым-судым за 5 мин., Дед за 30 мин.
Вообще в этом возрасте старики боятся нового, особенно перемены мест. Он даже мебель свою привез, к которой привык, не захотел новой. Последние пять лет Дед предпочитает не выходить за очерченный им круг. Это не просто боязнь удаления от места проживания, это расчет своих сил, вдруг в дороге станет плохо. Исключение выезд в Сбербанк за пенсией, точнее за проверкой ее начисления) и снятия средств на карманные расходы: конфетки, печеньки – про магазин, на тропе его здоровья я уже упоминала). Все что нужно есть в доме, но ему хочется делать маленькие подарки.
Несмотря на вышеперечисленное Дед в строю). Постоянно находит себе работу. Летом ковыряется в саду, зимой чистит снег. Как чистит? Плохо, после него переделываем, но это не важно, движение – жизнь.
Далее по состоянию здоровья – букет, нет, целое поле. Нужно ли перечислять? 91 год, вряд ли кто усомнится.
Старики очень много времени уделяют своему здоровью. На этом этапе жизни это главное, что их интересует в первую очередь. И требуют подобного отношения к себе от близких, капризничая, как дети. Это тяжело, терпения всем нам.
Кто знает как повернется жизнь.
За себя, не хочу доживать до такого возраста.
Оформил карту Сбера
Какую то моменталную
Долго сопротивлялся-но обстоятельства заставили оформить её
Сбер отличная штука когда речь идет об онлайн переводах внутри страны.
п
плакcа
А вот наше расписание, с учетом которого живет вся семья, со своими заботами, работой и проблемами, в котором Деду нужно найти окно для сношений со Сбербанком:
Подъем 6:00-7:00 гигиенические процедуры, измерение давления, принятие лекарств, гимнастика: головой повертеть, посидеть в себя вслушиваясь.
Измерение давления - как вживленная функция, срабатывает каждый час. Давление измеряется первый раз, переизмеряется повторно, сверяются показатели, в случае возникших подозрений измеряется вновь и наконец результат записывается в тетрадь.
Завтрак с 7:30 до 8:15. Именно столько. Медленно, тщательно пережевывая с отдыхом.
По питанию нужно сказать отдельно: отдельное. Не все жуется, многое противопоказано или наоборот рекомендовано. Кашу второго дня Дед есть не будет – не свежая. За этим следим.
После завтрака отдых до 10:00. Много сил потрачено на утренние процедуры и принятие пищи.
С 10:00 до 12:00 – улица. Обязательная прогулка на помойку, а дальше, в зависимости от состояния здоровья – минимальные физические нагрузки на свежем воздухе или отдых в кресле на веранде созерцание растительности и залетающей на участок живности в виде воробьев, синиц и сорок.
Обед с 12:15 до 13:00. Не дай бог будет задержка, поднимется давление, поэтому я не рискую.
Всем уже понятно, что уход подразумевает неотлучное нахождение рядом?
Все понимают, что это ломает и перекраивает всю твою жизнь, со своими интересами и желаниями?
13:00-15:00 тихий час.
15:15 полдник
С 15:45 до 18:00 свободное время. Измерение давления, принятие лекарств дыхательная гимнастика, массаж, чтение, телевизор, прогулка
18:15-19:00 ужин
20:00 отход ко сну
Это устоявшееся годами расписание, которое было принято с учетом возраста и состояния здоровья Деда.
Куда всунуть поездку, пусть и на автомобиле, на другой конец города, по пробкам, принимая во внимание такую физиологическую потребность старого человека (очень старого), как посещение туалета каждый час. А то и чаще, потому что к препаратам от понижения давления всегда выписывают мочегонное.
Каждый выезд чреват последствиями.
В нашей семье все работают, график напряженный, куча своих проблем и нехватка времени. Прежде чем упрекать других, что мы не все делаем для Деда, оглянитесь на себя.
Сил всем нам и терпения, кто проходит этот путь рядом со стареющими близкими.
Подъем 6:00-7:00 гигиенические процедуры, измерение давления, принятие лекарств, гимнастика: головой повертеть, посидеть в себя вслушиваясь.
Измерение давления - как вживленная функция, срабатывает каждый час. Давление измеряется первый раз, переизмеряется повторно, сверяются показатели, в случае возникших подозрений измеряется вновь и наконец результат записывается в тетрадь.
Завтрак с 7:30 до 8:15. Именно столько. Медленно, тщательно пережевывая с отдыхом.
По питанию нужно сказать отдельно: отдельное. Не все жуется, многое противопоказано или наоборот рекомендовано. Кашу второго дня Дед есть не будет – не свежая. За этим следим.
После завтрака отдых до 10:00. Много сил потрачено на утренние процедуры и принятие пищи.
С 10:00 до 12:00 – улица. Обязательная прогулка на помойку, а дальше, в зависимости от состояния здоровья – минимальные физические нагрузки на свежем воздухе или отдых в кресле на веранде созерцание растительности и залетающей на участок живности в виде воробьев, синиц и сорок.
Обед с 12:15 до 13:00. Не дай бог будет задержка, поднимется давление, поэтому я не рискую.
Всем уже понятно, что уход подразумевает неотлучное нахождение рядом?
Все понимают, что это ломает и перекраивает всю твою жизнь, со своими интересами и желаниями?
13:00-15:00 тихий час.
15:15 полдник
С 15:45 до 18:00 свободное время. Измерение давления, принятие лекарств дыхательная гимнастика, массаж, чтение, телевизор, прогулка
18:15-19:00 ужин
20:00 отход ко сну
Это устоявшееся годами расписание, которое было принято с учетом возраста и состояния здоровья Деда.
Куда всунуть поездку, пусть и на автомобиле, на другой конец города, по пробкам, принимая во внимание такую физиологическую потребность старого человека (очень старого), как посещение туалета каждый час. А то и чаще, потому что к препаратам от понижения давления всегда выписывают мочегонное.
Каждый выезд чреват последствиями.
В нашей семье все работают, график напряженный, куча своих проблем и нехватка времени. Прежде чем упрекать других, что мы не все делаем для Деда, оглянитесь на себя.
Сил всем нам и терпения, кто проходит этот путь рядом со стареющими близкими.
п
плакcа
вот так, коротенько
S
SУuS
режде чем упрекать других, что мы не все делаем для Деда, оглянитесь на себя.
Вас "обвиняют" (или, скорее, выражают недоумение) в неспособности решить одну конкретную проблему. Причину появления которой объяснили и предложили пути решения, требующие достаточно небольших трудо-временнЫх затрат вас и Деда.
PS Если что - я в курсе проблем с пожилыми в районе 90 лет. В том числе и ветеранов ВОВ этого возраста тоже с полным букетом болезней..
Да, как еще вариант - моей маме 88 лет предложили в свое время в Сбере оформить на меня доверенность на операции со счетом, на который пенсия переводится. Или мама сама подъехать должна была (возможно, кстати, в то же отделение на Репина) или взять в Сбере бланк доверенности и заверить мамину подпись работником УК. Мы по второму варианту пошли, свозили маму в ближайший ЖКО и оформили доверенность. Деньги, кстати, сняли только для похорон чуть позже ...
A
ArizONa
Да какой я вам Греф. Вы просто в следующий раз когда всуе помянете эти ваши страны Балтии, которые ваш Дед освобождал, вспомните как бы там сейчас к нему отнеслись. Назвали бы оккупантом. А вас внучкой оккупанта. И никто бы ваши проблемы в это одно окно решать бы поверьте не стал...
Либерасты такие либерасты....
Либерасты такие либерасты....
A
ArizONa
Судя по минусам как минимум у четверых ( уже у восьмерых) аргументов нет, но что то в эфир осуждающее выдать надо...
Кстати даже автор возражать не стала. Шах и мат.
[Сообщение изменено пользователем 28.08.2017 01:46]
Кстати даже автор возражать не стала. Шах и мат.
[Сообщение изменено пользователем 28.08.2017 01:46]
S
Shredinger's cat
все проблемы решаются в "одно окно"
пруфов я предоставлять,конечно, не буду. особенно про грузию интересно почитать было бы
Не пытайтесь сравнивать их со своими 70-летними дедами, войны не видевшими. Это я опять тем, кто не понимает разницы между пенсионером и участником ВОВ.
а вот это хамство. вашему деду,наверное, стыдно было бы, если бы он это прочитал.
A
ArizONa
Семён читай внимательно. Автор из Ваших
G
Governor_of_Sakhalin
"Копилка" разве не отключается через Сбербанк-онлайн? И подключается она не сама, а по заявлению клиента. Меня тоже убалтывали на неё при перевыпуске карты. Причём вяло убалтывали.
Сбербанк-онлайн же можно подключить и без поездок в офисы, вроде нужен только банкомат.
Сбербанк-онлайн же можно подключить и без поездок в офисы, вроде нужен только банкомат.
п
плакcа
Вас "обвиняют" (или, скорее, выражают недоумение) в неспособности решить одну конкретную проблему.
Еще раз. У меня нет проблемы. Дед на полном обеспечении семьи.
В нашем случае это блажь.
Не получилось и .... с ней, забыли.
Просто в последнее время звучит, что всех пенсионеров переведут на карты платежной системы МИР, вот в связи с этим, к чему им быть готовым.
У меня, как вы выразились, недоумение.
О чинимых препонах, без которых можно обойтись.
Проблемы у других стариков, тех, кто не под опекой и защитой родственников, которых вот так же могут пнуть, послав...за справкой.
Ваша мама, по всей видимости, в более хорошей форме, если ей под силу поездки. Очень рада за нее и за вас.
А теперь представьте, если проблема получения справки стоит перед одинокой женщиной 88 лет (как ваша мама) .
[Сообщение изменено пользователем 27.08.2017 23:13]
S
Shredinger's cat
Еще раз. У меня нет проблемы.
не было бы проблемы - не было бы темы.
и если бы была бы тема " сбер вот так козлит, но мы решили проблему так и так" - было бы норм. а так - от вас тупой вброс. и повторюсь, дед бы вам ремня дал бы, если бы был в силах - за то, что вы им прикрываетесь в таких темах.
М
Мимозор
Мой дед тоже воевал, вернулся с одной ногой, но деда нет уже лет 20 как, дык вот те кто действительно воевал их давно уже нет, либо в братской могиле либо давным давно здоровье подвело, судя по стонам автора (яблонько от яблоньки не далеко падает) дед тоже так и воевал. Пусть меня закидают но многие
ветераны сейчас только возрастом и прикрываются, а сами в войну где -то прятались отсиживались и то что он не воевал ни чем не докажешь видеорегистраторов не было, телефонов с камерой не было, интеренета не было, пошел бумажку получил возможно не законно и все он вояка, а сейчас в наше время еще
и возраст 91... и было все аж 73 года назад
Р.S. Против деда ни чего не имею здоровья и благоразумия дедушке. а для тебя автор вопрос где и кем ты работаешь? как прошла твоя после военная жизнь?
Р.S. Против деда ни чего не имею здоровья и благоразумия дедушке. а для тебя автор вопрос где и кем ты работаешь? как прошла твоя после военная жизнь?
U
004.
Либерасты такие либерасты....
А чо Серег ты патриот теперь? Едро, путин, крым твой? Свои бумеры уже наверняка сменил на скрепную ладу-весту? Сам в странах Балтии бывал? И чо тебя там оккупантом называли? Ну хз - меня вот нет. Может просто какой привет такой ответ?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.