ЕР уже успела отметиться на мосту

23:53, 04.09.2006
Если бы лоббированием всё и ограничивалось, можно было бы ЕдимРоссию на руках носить. Однако товарищи из ЕдРа активно участвовали в построении вертикали власти, которая ни хрена не функционирует.
Строили мы, строили, и, наконец, построили.
Латино-американскую нефтяную монархию.
0
Yeff
23:54, 04.09.2006
От пользователя vudu


календари - видел.

к содержанию - есть замечания? логотип "ЕР" и слоган "Ты и я - единая Россия"?

к распространению - скажите - что не так? какой такой огромный вред наносится ребенку подарением ему такого календаря?

вы хотите, чтобы ваш ребенок вырос в вакууме, в том числе и политическом?

если бы распространялась продукция с коммерческими, а не политическими брендами - тоже были бы недовольны?
0
vudu
23:58, 04.09.2006
Всегда, когда под ним проезжал думал, как такой широченный мост будет держаться на одной опоре... а ведь там даже асфальт и ограждения не успели поставить... а это еще плюс несколько сотен тонн...


Это политическая реклама. Насколько я знаю, агитация в школах запрещена. Поэтому и претензии.
0
Muxeu
00:02, 05.09.2006
От пользователя Yeff™
календари - видел.

к содержанию - есть замечания? логотип "ЕР" и слоган "Ты и я - единая Россия"?

к распространению - скажите - что не так? какой такой огромный вред наносится ребенку подарением ему такого календаря?

вы хотите, чтобы ваш ребенок вырос в вакууме, в том числе и политическом?

если бы распространялась продукция с коммерческими, а не политическими брендами - тоже были бы недовольны?

то что в ребенка с детства вдалбливается что ЕР единственная партия, КПСС-light короче:-)
0
Yeff
00:10, 05.09.2006
От пользователя vudu
Это политическая реклама. Насколько я знаю, агитация в школах запрещена. Поэтому и претензии.


я, к сожалению, не имею прямого отношения к агитаторской деятельности и не владею информацией по правовым аспектам.

если вы приведете аргументы(правовые документы, выдержки из ГК) в пользу недопустимости подобной деятельности - я постараюсь выяснить, в чем тут дело.
0
00:17, 05.09.2006
От пользователя Yeff™
если вы приведете аргументы(правовые документы, выдержки из ГК) в пользу недопустимости подобной деятельности - я постараюсь выяснить, в чем тут дело.

Здравствуйте... а кого там агитировать-то??? Детей, у которых нет права голоса??? Агитация в школах запрещена!
0
vudu
00:19, 05.09.2006
Пока вот что нашел:

Пункт 4 статьи 50 закона РФ «Об образовании» гласит: «Обучающиеся всех образовательных учреждений имеют право на... уважение своего человеческого достоинства, на свободу совести, информации, на свободное выражение собственных мнений и убеждений».

Статья 48 Закона «О гарантиях избирательных прав граждан РФ» признает агитацией «деятельность, способствующую созданию положительного или отрицательного отношения избирателей к кандидату, избирательному объединению, избирательному блоку».

Пункт 7 статьи 48 того же закона запрещает заниматься агитацией «лицам, находящимся на государственной или муниципальной службе, при исполнении ими своих должностных или служебных обязанностей и (или) с использованием преимуществ должностного или служебного положения».
0
Yeff
00:28, 05.09.2006
От пользователя Muxeu
то что в ребенка с детства вдалбливается что ЕР единственная партия, КПСС-light короче


гм. не убедили. вдалбливать - это убеждать, показывать отсутствие альтернативы.

в данном случае - ничего подобного нет.
0
Yeff
00:30, 05.09.2006
От пользователя vudu
Пока вот что нашел:


не увидел ни прямого, ни косвенного запрета производить политическую агитацию в образовательных учреждениях.

если агитацию\раздачу агитматериалов производили учителя - сие порицаемо должно быть.

если же агитаторы - нет.
0
vudu
01:04, 05.09.2006
если агитацию\раздачу агитматериалов производили учителя - сие порицаемо должно быть.
если же агитаторы - нет.


Надо будет еще посмотреть закон, но что по-моему очевидно, - в данном случае был задействован административный ресурс. Я примерно могу представить по какому адресу отправили бы представителей "иных" партий, если бы они попросили директора школы предоставить им возможность агитации. Так что по факту вы (ЕР) все равно играете нечестно.
0
Yeff
01:10, 05.09.2006
От пользователя vudu
Так что по факту вы (ЕР) все равно играете нечестно.


если вы делаете такой вывод на основании того, что

От пользователя vudu
Я примерно могу представить по какому адресу отправили бы представителей "иных" партий, если бы они попросили директора школы предоставить им возможность агитации.


вы представялете, но не знаете точно - это голословное обвинение, что неприемлемо.

От пользователя vudu
Надо будет еще посмотреть закон,


буду признателен за информацию.
0
vudu
01:15, 05.09.2006
вы представялете, но не знаете точно - это голословное обвинение, что неприемлемо.


Фактов нет, это верно. Однако приняв за данность примерно равный уровень умственных способностей в предвыборных штабах всех партий методом дедукции можно установить, что дело именно в админстративном ресурсе. Скорее всего ЕР не одна такая умная - наверняка идея впаривать партийную символику школьникам пришла не только ЕРовцам. Однако присутствовали только они. Значит остальные либо не пришли сознательно, либо их просто не пустили.
0
Yeff
01:22, 05.09.2006
От пользователя vudu
Скорее всего ЕР не одна такая умная - наверняка идея впаривать партийную символику школьникам пришла не только ЕРовцам. Однако присутствовали только они. Значит остальные либо не пришли сознательно, либо их просто не пустили.


слишком много допущений.

у каждой партии есть пиар-план.
у других партий может быть:

1. размещение агитации в школах не вошло в бюджет
2. бюджета просто не хватило на такую акцию
3. недостаток кадровых ресурсов повлиял на то, что руки не дошли
4. не хватило рекламных материалов

может быть масса причин.

[Сообщение изменено пользователем 05.09.2006 01:27]
0
vudu
01:29, 05.09.2006
Да ладно, агитируйте где хотите, хоть в детском садике. Я лично (независимо от закона) считаю агитацию в образовательных учреждениях постыдной практикой. Независимо от того, какая партия ее использует.

А закон посмотрю завтра.
0
Yeff
01:32, 05.09.2006
От пользователя vudu
Я лично (независимо от закона) считаю агитацию в образовательных учреждениях постыдной практикой.


объясните - почему.

От пользователя vudu
А закон посмотрю завтра.


хорошо, продолжим разговор :-)
0
01:45, 05.09.2006
От пользователя Yeff™
объясните - почему.

А кого там агитировать??? Детей что ли???
Да и зачем ЕдРу кого-то агитировать??? Бабло девать некуда??? Вы же и так себе нарисуете сколько надо!
Вообще ЕдРо бесит своей наглостью уже!!!
0
Yeff
01:48, 05.09.2006
От пользователя AlMax
А кого там агитировать??? Детей что ли???
Да и зачем ЕдРу кого-то агитировать??? Бабло девать некуда??? Вы же и так себе нарисуете сколько надо!
Вообще ЕдРо бесит своей наглостью уже!!!


если вы изложите свои мысли чуть менее эмоционально и чуть более конкретно - возможно, нам будет о чем поговорить.
0
01:54, 05.09.2006
Да о чем с ЕдРом разговаривать можно... Все здравомыслящие люди уже просто смеются над Вами... ;-)
0
Yeff
01:59, 05.09.2006
От пользователя AlMax
Да о чем с ЕдРом разговаривать можно... Все здравомыслящие люди уже просто смеются над Вами...


то есть вы не можете сказать, чем вы недовольны.

просто слюной брызжете.

что ж - имеете право :-)
0
vudu
02:00, 05.09.2006
объясните - почему.


Во-первых, потому что дети многое принимают на веру, а то что им преподносят в школе они по-моему должны принимать на веру по определению. В таком случае политическая реклама в школе - это не более чем запудривание неокрепших мозгов. Я ничего не имею против, если какие-то политические взгляды прививают детям родители - это их дело. Но в образовательных учреждениях такого быть не должно. Это кстати относится и к религии, в чем я вас поддерживаю (зная вашу точку зрения).

Во-вторых, исходя из личного опыта (обучения в школе и институте) я знаю, что такими вещами обычно балуется действующая партия власти. Нынче это ЕР. Когда я был в школе пиарились НДНГшники ЧАМа. И как правило это делается при содействии адмнинстрации. В таком случае ученикам либо остается принять то что им втюхивают, либо не принять и получить какие-нибудь проблемы. У многих к старшим классам уже имеются ростки политического сознания и такие случаи бывают. Сам помню как в 11-м классе мы с друзьями выкрикивали антиЕРовские лозунги сидя в радиорубке над актовым залом, когда в самом зале промывал нашим соученикам мозги какой-то местный единорос (тогда это вроде бы называлось "единством").
0
Yeff
02:14, 05.09.2006
От пользователя vudu
политическая реклама в школе - это не более чем запудривание неокрепших мозгов. Я ничего не имею против, если какие-то политические взгляды прививают детям родители - это их дело. Но в образовательных учреждениях такого быть не должно.


гм. вопрос тонкий. в чем то, и скорее всего, во многом я с вами соглашусь.

другой вопрос- как разъединить патриотическую пропаганду от политической рекламы?

ЕР - партия власти и привитие патриотических догм и взглядов у детей проводится в том числе и от имени ЕР...

подскажите - как развить у ребенка гордость за свою страну и одновременно уйти от упоминаний власти этой страны и правящей партии?

дети в той же Великобритании прекрасно знают основные партии-претенденты на выборах. и реклама там есть. в ограниченных количествах и в понятных формах - это регламентируется государством.

От пользователя vudu
я знаю, что такими вещами обычно балуется действующая партия власти. Нынче это ЕР

От пользователя vudu
Сам помню как в 11-м классе мы с друзьями выкрикивали антиЕРовские лозунги сидя в радиорубке над актовым залом, когда в самом зале промывал нашим соученикам мозги какой-то местный единорос (тогда это вроде бы называлось "единством").


отрицание агитации - ведет к отсутствию информации.
и если такая работа ведется назойливо или непрофессионально, то приводит к совершенно обратным от желаемых результатам.

политический нигилизм - это тоже плохо. когда такие как

От пользователя AlMax


просто скрипят зубами и не могут сказать ничего внятного о своей гражданской позиции. да и не имеют ее в конце концов, эту гражданскую позицию...

они могут только критиковать. и ничего не предлагают.

хотя имеют на это полное право.

люди не ходят к своим депутатам, за кого бы они проголосовали, не делают ничего, чтобы улучшить свою жизнь и жизнь близких им людей. Они просто злобствуют - и это плохо.
0
02:16, 05.09.2006
У мну есть несколько чисто технических вопросов - КАК согласовали акцию по школам, а? Ну на почту и по пунктам. Пряник выдать - проще сдохнуть, а тут такое счастье да ещё и первого сентября. И ещё - раздатку детскую у кого проверяли? А если прошло проверку - где печаталось.

Любопытство просто зверское, если честно...
0
Yeff
02:28, 05.09.2006
От пользователя Massaraksh
КАК согласовали акцию по школам, а? Ну на почту и по пунктам. Пряник выдать - проще сдохнуть, а тут такое счастье да ещё и первого сентября. И ещё - раздатку детскую у кого проверяли? А если прошло проверку - где печаталось.


чуть выше я упоминал, что не имею конкретного отношения к агитационной работе, так что знанием технических аспектов этой работы не отягощен.

я спрошу у людей, которые курируют это направление.

ответ приведу чуть позже.

но, в принципе, адреса штабов известны - вы можете зайти и спросить.
0
02:31, 05.09.2006
Для удовлетворения праздного любопытства - идти, вообще говоря, лень :-) не знаете, ну и черт с ним... буду считать это чудом ;-)
0
vudu
02:37, 05.09.2006
другой вопрос- как разъединить патриотическую пропаганду от политической рекламы?
ЕР - партия власти и привитие патриотических догм и взглядов у детей проводится в том числе и от имени ЕР...


Я что-то не понял, ЕР разве монополизировала патриотизм? Или объявила себя тождественной патриотизму (типа вступай в ЕР и ты патриот)? Патриотизм - это патриотизм, а политическая реклама - это политическая реклама. Но даже если смешать мух и котлеты, политическая реклама все равно останется.

политический нигилизм - это тоже плохо. когда такие как


Насаждение идеологии, как и насаждение религии - есть зло и вы прекрасно это знаете, я думаю. Кроме того это эапрещает Конституция (право на свободу совести и т.д.) Какими изощренными методами вы не действовали, до тех пор пока вы будете использовать для своей пропаганды государственные институты и государственные начинания - это будет называться насаждением идеологии по-моему.

Кстати, думаю, ЕР стоило бы задуматься, что по аналогии с советским периодом ее пиар везде и всюду может вызвать вполне обоснованное отторжение. Мне вот например не понравилось, что к национальным проектам (как к ним не относись) тут же примазалась ЕР, руководящий перст прямо.

Насчет нигилизма вы погорячились - никто не запрещает смотреть ящик или читать газеты (к счастью почитать еще есть чего).
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.