Почему никто грузинский конфликт не вспоминает?
M
Madmax1975
первое письмо Черчилля явно содержит просьбу начать наступление ...
Человек всего лишь информирует о том, что его начштаба проявил заинтересованность. Это можно интепретировать как просьбу только в рамках советского мировоззрения. У нормальных людей просьбы выглядят иначе.
Севастополь
Что тут успешного? Город пал. В юбилейный раз.
Ленинград
Три года морить людей голодом - это успех? Жуть...
всю восточную компанию Гитлер намеревался завершить достаточно быстро
Ну дак известный авантюрист. Умные люди говорят, что если бы он забился на кампанию в два года, а не очередной блицкриг, то гарантированно уделал бы СССР.
и никто (в Британии и Штатах в том числе) в этом не сомневался в июне 1941
Ну да, и именно поэтому известный антикоммунист Черчилль 23.06.1941 пообещал оказать коммунистам всю возможную помощь.
мы ушли от темы
А тема - "амеры тупые"? Не очень-то и далеко ушли.
М
Мяяууу
Вы считаете, что они глубоко заблуждались?
Видимо вы считаете , что гордые арийки отсасывая американским оккупантам благодарность испытывали , а их деды , отцы , мужья , сыновья сдохли чтобы дать рабочие места туркам и прочим мигрантам ?
A
Alex0815
Человек всего лишь информирует о том, что его начштаба проявил заинтересованность. Это можно интепретировать как просьбу только в рамках советского мировоззрения. У нормальных людей просьбы выглядят иначе.
у нормальных - да, у такого гуру в политике как Черчилль это просьба, и не что иное.
Что тут успешного? Город пал.
но какой ценой!? и значительно позже, чем рассчитывал Гитлер...
Три года морить людей
голодом - это успех?
три года держать у Ленинграда военную группировку немцев, столь необходимую на других направлениях - это успех в военной, оборонительной операции.
Умные люди говорят, что если бы он забился на кампанию
в два года, а не очередной блицкриг, то гарантированно уделал бы СССР.
Лен Дейтон:
"...Как только стало известно о начале операции «Барбаросса», практически все до одного военные специалисты предсказали скорый крах России. Американские военные эксперты рассчитали, что Советский Союз продержится не больше трех месяцев. Черчилля засыпали такими же неточными прогнозами: фельдмаршал сэр Джон Дилл, начальник Имперского генерального штаба, дал Красной армии всего шесть недель. Посол Великобритании в Москве Стаффорд Криппс считал, что она продержится месяц. Самыми неточными были оценки английской разведки: она считала, что русские продержатся не больше десяти дней
Прорицатели могли смело запечатывать конверты со своими предсказаниями скорой победы вермахта: Польша была завоевана за 27 дней, Дания — за 24 часа, Норвегия — за 23 дня, Голландия — за 5, Бельгия — за 18, Франция — за 39, Югославия — за 12, Греция — за 21 день и Крит за 11. С другой стороны, Красной армии потребовалось больше трех месяцев, чтобы разгромить финнов. Разве этих цифр было недостаточно для того, чтобы подсчитать, что Гитлер будет в Москве задолго до Рождества?...." (с)
именно поэтому известный антикоммунист Черчилль 23.06.1941 пообещал оказать коммунистам всю возможную помощь.
"пообещать не значит жениться".
Не открывали второй фронт до последнего, экономя ресурсы (в т.ч. людские). Открыли 2-ой фронт лишь тогда, когда побоялись
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях." (с) Гарри Трумэн ("New York Times", 24.06.1941)
Э
Энтомофаги
сегодня же вроде 8 лет как.
Ухты.
Уже 8 лет прошло как я Адлере не был.
A
AVS™© ®
читаю тему по ссылке на первой странице
мда, упоротые укры уже тогда всяко были против нас
в теме пару раз проскакивало от более-менее думающих - что с такими темпами русофобии следующей после грузии будет окраина - с отделением Крыма и Новороссии!
мда, упоротые укры уже тогда всяко были против нас
в теме пару раз проскакивало от более-менее думающих - что с такими темпами русофобии следующей после грузии будет окраина - с отделением Крыма и Новороссии!
M
Madmax1975
у такого гуру в политике как Черчилль это просьба, и не что иное
Гы три раза. Просьба - это когда "супергуру" Сталин вопит: высадите сорок дивизий, а то войну сольем. Вот это просьба. А тут так, информация к сведению.
но какой ценой!? и значительно позже, чем рассчитывал Гитлер...
Какая трогательная забота о нацистах.
Успешная оборонительная операция - это не сдать позицию, потрепав противника. Требуется позицию удержать, а противника как минимум обескровить. Лучше, конечно, разгромить. Этим параметрам не соответствует ни одна операция ни одной армии во 2МВ. Именно поэтому ту войну считают маневренной. Наступление возобладало над обороной. И ставить в укор кому-либо из участников 2МВ, что он плохо оборонялся - верх идиотизма.
три года держать у Ленинграда военную группировку немцев, столь необходимую на других направлениях - это успех в военной, оборонительной операции.
"Но какой ценой?!" Цена такого удержания представляется явно завышенной. Для "мегапатриотов" на всякий случай напомню - не народ для армии, а армия для народа.
русские продержатся не больше десяти дней
Все верно. Люди исходили из известных им фактов. Они очень слабо представляли себе мобилизационные возможности СССР. А так их прогнозы сбылись достаточно точно. Приграничные сражения РККА слила вчистую. Кадровая армия довоенного образца была уничтожена. В любой нормальной европейской стране это означало бы конец войны.
Не открывали второй
фронт до последнего
Черчилль не обещал открывать второй фронт. Обещал помочь - и помогал.
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии,
и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях."
Ну вот ровно то же самое пытался делать Сталин. Крутил шашни то с союзниками, то с нацистами. Но в итоге доигрался. Так у "тупых амеров" есть преимущество - их от "дерущихся тигров в долине" отделял океан. При полном отсутствии германского флота. Они могли себе позволить такую позицию.
Но в реальности фактов помощи Германии нет. Помогали только нам. В отличие от Сталина, который не только языком трепал, но и на деле помогал Германии крушить капитализм.
e
el gato negro
немцы спецом они западный фронт сливали как могли, лучше под америкосов лечь, чем под СССР.
Каких только сказок люди не выдумают....
T
Total
в теме пару раз проскакивало от более-менее думающих - что с такими темпами русофобии следующей после грузии будет окраина - с отделением Крыма и Новороссии!
Сам-то понял, что написал?
Типа нас так ненавидят на Украине, что придется отжать у них наши восточные регионы и наш Крым.
А грузины исторически лояльны к русским, поэтому придется отжать у них пару наших раёнов.
Молдаване вообще тупые, не знают, чего хотят, поэтому пришлось отжать наше Приднестровье.
Вот с Китаем все понятно, любят нас, поэтому спрямляем границу, не жалко.
Пусть приезжают к нам на заселение просторов, не жалко.
A
Alex0815
в реальности фактов помощи Германии нет
до сентября 1939 вложения в Германию: Ford — 17,5 миллионов, Standard Oil of New Jersey (Exxon) - 120 миллионов, General Motors — 35 миллионов, ITT — 30 миллионов...
...двигатели BMW «Хорнет», которыми был оснащён самый массовый транспортный самолёт Германии «Юнкерс-52», производились по лицензии американской компании Prat & Whitney...
...General Motors в Германии принадлежал Opel. На заводах этой компании штамповалась бронетехника рейха, а также почти 50% силовых агрегатов бомбардировщиков Junkers-88. В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262...
...Компания IBM за время Второй мировой сумела утроить свой капитал. Значительная его часть была получена за счет сотрудничества с Гитлером...
...До самой высадки американских войск во Франции танкерный флот Испании работал на нужды вермахта, снабжая его американским «чёрным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Даже в первые месяцы 1944 года Германия реэкспортировала из Испании 48 тысяч тонн нефти ежемесячно. нефть поставляла Standard Oil of New Jersey (Exxon)...
...был момент, когда американское правительство было вынуждено закупать для нужд армии американский каучук у европейских фирм-посредников, также принадлежавших Рокфеллеру...
...в 1943 году Рокфеллерами во Францию было продано 25 тысяч тонн сульфата аммония (компонент взрывчатки) и 10 тысяч тонн хлопка, несмотря на то, что нехватка этих товаров остро ощущалась в Соединенных Штатах. Угадайте для кого???...
... в ходе войны Германией от США получено 1100 тонн вольфрама...
...SKF - более 600 тысяч подшипников ежегодно отправлялись через Южную Америку в Германию, в то время как американская армия испытывала дефицит в подшипниках...Curtiss-Wright aviation corporation, производившая двигатели для американских ВВС, долгое время вообще не получала от SKF заветных стальных шариков...
... Одним из акционеров IТТ был начальник политической разведки Службы безопасности Вальтер Шелленберг. А глава IТТ полковник Состенес Бен, в разгар войны оказывал нацистам помощь в совершенствовании управляемых авиабомб. С помощью таких бомб немцы разрушали Лондон, потопили и повредили множество судов, среди которых по иронии судьбы оказались и американские, например американский крейсер «Саванна»...
... 14 октября 1943, при попытке налета (с целью разбомбить) на завод SKF в немецком Швайнфурте было сбито 60 американских самолетов. 19 октября Арнольд без обиняков заявил лондонской News Chronicle: «Они бы не смогли организовать оборону, если бы не были предупреждены заранее»...
...Когда на Нюрнбергском процессе судили президента «Рейхсбанка» и гитлеровского министра экономики Ялмара Шахта, он припомнил о связях «Опеля» с «Дженерал моторс» и предложил посадить на скамью подсудимых американских бизнесменов...
это только то, что на поверхности и несмотря на закон «Trading with the enemy act»...
ж
желаю щасья
что придется отжать у них наши восточные регионы и наш Крым.
там же русскоговорящие и в Приднестровье тоже. Их там щимить западэнцы начали, вот и прешлось им стрелять, ну а с востока, так сказать, помогли. Это вы ещё про Карабах и Югославию почему-то не вспомнили. Конфликты эти начинали одинаково
e
el gato negro
...General Motors в Германии принадлежал Opel.
Его национализировали
Ford
Генри Форд был одним из вдохновителей Гитлера.
Рассматривайте факты в целом, а не отдельные моменты.
Н
Остальные сидели и ни чего не захватывали... Африку и тихий океан делили...
A
Alex0815
Его национализировали
Исходник:в 1940 году Гитлер национализировал заводы Форда и GM в Европе. Но судя по тому что Форд на протяжении всей войны посылал открытки Гитлеру, американцы при национализации потеряли не сильно... |
e
el gato negro
Но судя по тому что Форд на протяжении всей войны посылал открытки Гитлеру,
американцы при национализации потеряли не сильно...
Про форд ваш исходник не пишет, что на него ни одной бомбы не упало? А Генри Форд был награжден Железным крестом и получал профит?
Еще Форд активно сотрудничал с СССР. Ему пофиг кто, лишь бы прибыль была.
T
Total
там же русскоговорящие и в Приднестровье тоже.
Ну конечно! Как я мог забыть!
Им предложили выучить язык страны, в которой они живут. Совсем охренели.
Да любой бы русский стрелять начал, предложи ему молдавский учить.
Я в детстве учил. Бине ац венит ын Молдова! Разве это язык?
А первыми латыши выпендрились.
Земе пиедер таутас! Но там наших, узкоговорящих две трети!
Не дали пострелять, жалко. Мы бы их просто по стенкам...
Литовцев с чухонцами отпустили с миром. Пока.
Сложная жизнь у нас, русскоговорящих.
Все нас ненавидят, проклятые русофобы.
M
Madmax1975
несмотря на закон «Trading with the enemy act»
Старательно делаем вид, что не видим разницы между государственной политикой и частными интересами. Классика совковой пропаганды. Поздравляю, Вы прошли тест.
M
Madmax1975
Остальные сидели и ни чего не захватывали... Африку и тихий океан делили...
Угу. В 1939-м. Вместе с Гитлером.
A
Alex0815
Старательно делаем вид, что не видим разницы между государственной политикой и частными интересами. Классика совковой пропаганды. Поздравляю, Вы прошли тест.
поздравления приняты.
Так и знал, что для Вас ради "частных интересов" можно пренебречь государственными законами.
Ну и, для закрепления своего образа в Ваших глазах, пара картинок:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
ж
желаю щасья
Им предложили выучить язык страны, в которой они живут
в какой форме? Вы русский, поэтому вы уволены, паспорт не дадим, в учебное заведение не пустим. Я слышал только "русские уезжайте". Не надо сказки рассказывать, что они там все такие хорошие, а мы плохие. Там где новая власть совсем геноцидом занималась, там стрелять начали. А где терпимо, там терпилы слюни глотают. Кто сумел, тот уехал, или пристроился.
A
AVS™© ®
хм...
Автор: Pilgrim (ЛС)
Дата: 09 Авг 2008 02:10
*********
Саакашвили - опасный маньяк.
Но, учитывая его последнее заявление -
"М.Саакашвили попросил США помочь Тбилиси в войне с РФ", можно сделать вывод, что он выдохся. Или деньги кончились.
Но то, что мы видим сегодня - это агония.
Человек просто изо всех сил надулся и ... пукнул.
Но конфуз ситуации состоит в том, что решить эту проблему окончательно может только сам грузинский народ. И чем скорее, тем лучше.
Именно поэтому мы так долго не решались на открытый конфликт.
Но...
Если сейчас, в день открытия олимпиады в Пекине, г-н Саакашвили позволяет себе такие выходки [впервые в истории олимпиад], можно
только догадываться, что будет перед Сочинской олимпиадой.
Не сомневаюсь, что, когда придёт время, вопрос этот будет решён, я только молю Бога, чтобы вместе с ним пострадало как можно меньше людей.
Автор: Pilgrim (ЛС)
Дата: 09 Авг 2008 02:10
*********
Саакашвили - опасный маньяк.
Но, учитывая его последнее заявление -
"М.Саакашвили попросил США помочь Тбилиси в войне с РФ", можно сделать вывод, что он выдохся. Или деньги кончились.
Но то, что мы видим сегодня - это агония.
Человек просто изо всех сил надулся и ... пукнул.
Но конфуз ситуации состоит в том, что решить эту проблему окончательно может только сам грузинский народ. И чем скорее, тем лучше.
Именно поэтому мы так долго не решались на открытый конфликт.
Но...
Если сейчас, в день открытия олимпиады в Пекине, г-н Саакашвили позволяет себе такие выходки [впервые в истории олимпиад], можно
только догадываться, что будет перед Сочинской олимпиадой.
Не сомневаюсь, что, когда придёт время, вопрос этот будет решён, я только молю Бога, чтобы вместе с ним пострадало как можно меньше людей.
K
Kyle Broflovski
хватит раздувать спорными темами флуд и так понятно что вы всегда против по любым вопросам
тема про грузию
Мы склонны идеализировать абхазов, но на самом деле для них
война была удачным грабежом, они просто отжали имущество грузин, которых убили или изгнали. И распорядиться им толком не сумели, проживая в режиме постепенного развала и эксплуатации остатков.
да "удачный" грабеж когда в Гагре ни одного целого дома не осталось а некоторые поселения исчезли совсем, не говоря уже о безвозвратных потерях и беженцах
для них трассу построить через всю страну - подвиг, вся республика денег собирала, награбили так награбили
Я, кстати, жил у русской семьи в Гагре они в войну эвакуировались, а после вернулись, пол дома заново отстраивали, и сад, не вернулись только соседи - грузины.
[Сообщение изменено пользователем 11.08.2016 12:08]
[Сообщение изменено пользователем 11.08.2016 14:25]
K
Kyle Broflovski
вообще история войны Грузия - Абхазия и Украина - Восток чем то очень похожи
e
el gato negro
ообще история войны Грузия - Абхазия и Украина - Восток чем то очень похожи
Ну да, похожи... Инструкторами, не?
K
Kyle Broflovski
к власти пришла хунта, начали менять конституцию под себя, отменили автономию для абхазов, а потом решили ввести танки и понеслось
перед военной операцией изъязли оружие у население для перерегистрации
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.