ПЛИЗ HELP! сгорел дом с машиной - этические и правовые вопросы

В юридические плиз не отправляйте - вопрос не чисто юридический

Ну правда сгорел не дом а домишко кривой типа садового и ГАЗ-69 в холеном состоянии + буран-640

Это все было имущество знакомого у которого на участке я чинил машину. В домике жили постояльцы. Как то зимой попросил я у знакомого зарядник АКБ зарядить, он зарадник дал и сказал заряжать в сарае.

Седня я снова зарядник попросил и АКБ на зарядку в сарае поставил, отдельно не спрашивая. АКБ 90ач, поэтому ток поставил 9А, час подождал ток упал до 8А, зарадник чуть тепленький как обычно - я ушел, думал через 5 часов вернуться.
Вернуться не успел - звонит знакомый, говорит что ВСЕ сгорело через час после моего ухода

Типа теперь говорит ставь мне новый сруб, покупай буран а с Козликом позже решу - или чинить или?

- Знаю, что АКБ лучше под присмотром заряжать, но раз уж хозяин не возражал...
- С какой вероятностью возгорание могло быть вызвано самой АКБ а не древним зарядником? АКБ обычная кислотная, крышка над пробками вклеена наглухо, типа открытие пробок не предполагается. Странным казалось что в полузаряженном состоянии поднятие тока до номинального приводило к слабому шипению- (ну типа пузырьки выделяются) но никакого признака нагрева
- юридически скорее всего он фиг меня обвинит - хоть и постоялец знал что я АКБ на зарядку поставил, вину мою еще доказать надо. А главное - стоимость сарая и машины 68 года эксперты оценят сами понимаете как
- этически. Я виноват или нет?

Кидать человека тож не хочется, но он немного наглеть начинает. Вроде как он мне помогал, но если коротнул его зарядник - стоит ли на меня всю вину валить?

пожарные же обычно причину говорят... ну так по телику показывают...

а может он сам все спалил

Абсолютно верно!

UP

Так то чисто по человечески вы не правы.
Были бы вы там, пожара бы не случилось.
Имхо.

У маминой сестры муж работает пожарным. Он говорит, что в большинстве случаев можно установить причину пожара.

Я думаю нужно вызвать пожарных еще раз, дать им денюжку и пусть проведут экспертизу (если еще развалы не разобрали).
А пока нет экспертизы - пусть идут лесом.

Потому что в хилых домах причина пожара чаще всего - неисправная электропроводка. Так что зарядка АКБ могла оказаться и вовсе не при чем.

[Сообщение изменено пользователем 15.08.2006 10:28]

1. Пусть эксперты назовут причину пожара
2. Пусть суд определит виновника и размер возмещения.
3. Остальное - разводы и назаконно.

+1

чисто теоретически возможно следующее
аккум закмпел - испаряться начал водород - искорка и БАХХ!
НО
маловероятно что через час так закипел многоамперник
при взрыве водорода пламя лишь на доли секунды возникает - ничего поджечь невозможно впринципе - только ударная волна (сам в детстве экспериментировал)

но которая коротнула по причине втыкания в нее зарядного устройства, еще и может самопального.

Действительно надо смотреть, что было первопричиной, но в любом случае наверное, еслиб не включили, или присмотрели, то не было бы вашего косвенного участия. Стояли бы с боку и сочувствовали.

Вы меня простите, но вот где ваша вина. :-( трудно чтоли свой купить?
Не очень уважаю людей которые вечно чтото просят. Времена дефицитов прошли, продается ВСЕ!!. какого чорта попрошайничать.

Ну вот если бы ни чего не сгорело, а просто зарядник сломался. тоже говорили что типа раз старый так и новый ему не куплю......

Извините.

я не то чтобы отмазаться пытаюсь полностью,
конечно причастен, но и проводка и зарядник - того парня. Зарядник не самодельный но сильно сомнительно, что в нем были нормальные предохранители (возможно при зарядке ток почему-то вырос сильно, а преды не сгорели и зарядник начал греться)
Ночью был на месте пожара - следов зарядника не нашел - может засыпало. Если сама АКБ гореть не может - то или зарялдник сам по себе заискрил, или при повышении тока преды не выгорели или проводка - в любом случае пожарные напишут что причина или в ЗУ или в проводке - а в том что я заряжал АКБ вины вроде как нет? Вина - того кто проводку монтировал или в ЗУ жучки втыкал?

Больше постояльцев жалко - у них то немногое что было - погорело. Так что им помочь домик построить придется. А хозяин конечно напирает что Буран был новый (гон, скорее всего еще и без документов) и ГАЗ-69 его сердцу очень дорог, так что он ео ЧИНИТЬ хочет. (Сталь то хорошая - не размякла и окалины даже нет почти - только капот поменять)

Так что главный вопрос - сколько ему предложить по-мирному и сколько он через суд получить может надеяться
Ориентировочно цена вопроса
- сруб 30 тр. + бульдозер + помощь постояльцам; Реально дом прежний вряд ли оценят дороже сарая
- буран - новый от 60тр, бу найти сложно видел за 40тр но это дорого; Как оценят буран, тем более если доков нет?
- ГАЗ-69 в таком состоянии макс 40тр но хозя считает что дороже, да и за эти деньги облить краской купить запчасти и самому перебрать вполне реально. Как могут оценить авто 69 года? У него кстати двиг не родной и замена не оформлена

А он еще хочет 15тр "квартплаты" упущенной до конца года, хотя 3тр в месяц за сарай- верится с трудом и дом поставят максимум за 2 месяца

ЗУ у меня есть но маломощный - на 4А я обычтную АКБ заражал еще, а поменял машинку - АКБ больше а зарядить надо было побыстрее

А так то не у всех все есть - он у меня сварочник просил и сварочник тот стоял в сгоревшем сарае.

[Сообщение изменено пользователем 15.08.2006 12:21]

Мама дорогая ... :-(
Кто-ж так Акки - заряжает? :-(
Самый верный способ - "медленно и печально" ...
1/10 - это беспледел ... еще и без присмоотра ...
Более 1/20 - не ставлю заряжаться никогда.
55 АЧ акк ставлю на 1.5 ... макс 2 А
Вы представляете, что такое ток в 9 АМПЕР при напряжении в 12 вольт? :-(
Там у зарядника - провода то хоть нормальной толщины были?
Зарядинк - фирменный - или самопал?

2. пусть другие эксперты - оценят УЩЕРБ.

За 9А в сарае без примсотра - очень большая вероятность быть этически (и ен только) виноватым. :-(

[Сообщение изменено пользователем 15.08.2006 13:24]

Уточню - не 9А а до 7,5А ток упал когда я ушел и по мере заряда должен был еще падать разумеется. И АКБ была в ноль разряжена и заряжать я ее 5-6 часов собирался.

И рисковал я именно АКБ (разрушением пластин)

ЗУ древний не самопальный, 9*12=108Вт (аки лампочка) а провода там тоже родные были но на самом деле - на вид тонковатые


А вопрос остается - могло ли возгарание быть вызвано АКБ (взрыв водорода - хотя взрывов никто не слышал - или произвольный рост тока по мере зарядки и нагрева?

Если причина в ЗУ - то 7,5А при максимуме в 10А кажутся нормальными и исправное ЗУ не должны поджечь

тоже не мало!

тем более - МЕДЛЕННО И ПЕЧАЛЬНО ...

Это - в теории ...
А на практике?

Пожарники должны провести расследование, установить ОЧАГ возгарания и ПРИЧИНУ.
Поле этого - все станет более-менее ясно.
Может - проходящий мимо бомж бросил непотушенную сигарету?
А может еще что?

Что гадать на кофейной гуще?
Тряси пожарников.

Может у старых аккумов произойти КЗ в банке и воспламенение с интенсивным выделением газа (пара) и разбрызгиванием искр расплавленного свинца. Выжигает даже перегородки и в процесс включаются соседние банки. Обычно такое происходит ОЧЕНЬ РЕДКО при размораживании замерзших в лед аккумов (лед может порвать сепаратор, разделяющий пластины, деформировать пластины). Но этот старый аккум мог морозиться и раньше, просто - проносило до поры.

Мог загореться и зарядник, и проводка, нагрузка довольно большая, хотя и не запредельная, но ветхость тут один из факторов....

У меня в старом древнем заряднике стоит биметаллический переключатель, отключающий все нафик при 60 градусах, так что летом в жару особо не позаряжаешь, особенно - большим током... ИМХО, не зря стоит...

вот так значит,да?

??

Ноу комментс...

+100
Конкрентно! По мужски!

А вы что здесь мокроту распустили....
ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ!
Косяк на вас - плати.., а не разводи АК.
Можешь предложить место тусы АК рядом со своим оппонентом и сказать - эти со мной

Да в общем то и без экспертов многое понятно
Акк загореться мог вряд ли
Загорелась или проводка или ЗУ
И то и другое - хозяйское
Хозяин сам настаивал ставить на зарядку в сарае без присмотра - хотя я раньше хотел ставить в домике под присмотром жильца который был вполне согласен

Ток я задал высоковатый, однако с водилами поговорил - типа если спешишь, то на полтора часа такой ток допустим - потом снижать. Прошло говорят 2 часа, что не столь принципиально
Я бы так сказал - моей вины половина но хозя настаивает на большем.

Ну да, конечно ты ни при чём, хозяин сам во всём и виноват. а теперь представь, что ты когда-то давал кому-нибудь утюг погладить одну вещицу, прошло полгода, утюг у тебя сломался, и вдруг этот чувак снова приходит к тебе берёт без спроса неисправный утюг и начинает им работать - бац, пажар, всё сгорело - кто виноват, ну конечно же тот кто хранил старый неисправный утюг, а не тот кто им гладил.
ИМХО вся вина на тебе, этически уж точно.

Так вроде он зарядник-то спросил. Отдельно только не спросил, ГДЕ его ставить.

Т.е. хозяин дома не знал о том , что у него в сарае кто-то
что-то будет заряжать ? Морально ваша вина.имхо.
Даже если причина пожара - неисправный зарядник или
электропроводка. Если бы вы попросили хозю "последить"
за процессом и он согласился бы - тогда с вас и спросу бы не было.