Про зарплату
V
Viks67
15:34, 17.01.2016
надо же скока защитников бездельничающих чинарей.
Логика проста. От "бездельничествующего чинаря" меньше вреда, чем от "фонтанирующего активиста".
нет.
в эффективной системе все процессы должны быть четко отлаженны в том числе и временные.
Эффективная система, это система ориентированная на результат. Всё остальное, регламенты, в т/ч временные, должны быть инструментом, а не как не целью.
если хирург понимает что операция может длится 5 часов а у него есть время 3 часа операцию он начинать не может.
А ничего, что операции бывают плановые и экстренные? А ничего, что спрогнозировать возможные осложнения при операции, например кровотечение, невозможно? Вы бы не рассуждали про вещи, в которых "не сечете"...
A
Anna-K (оак сдох)
15:39, 17.01.2016
Логика проста. От "бездельничествующего чинаря" меньше вреда, чем от "фонтанирующего активиста".
ВВП еще и накинул пенсионный возраст чинарям
Так что придется бедельничествующим чинарям сидеть на ОАКе до 65 лет
15:41, 17.01.2016
на ОАКе до 65 лет
придется нам готовится к проводам тебя на пенсию не забудь в 65-ть проставиться
l
l2l2l
15:53, 17.01.2016
Эффективная система, это система ориентированная на результат
эффективная система это когда вторая производная в окрестности максимального значения, в пределе максимум.
что в человечесом выражении это когда каждый занимается своим делом с максимальным результатом этого дела.
то что ты путаешь мягкое с квадратным это лишь от недостатка знаний.
сама цель м.б. построение эффективной системы, ее ещё называют оптимизированной.
самый простой пнимер (для эффективных менеджеров) это конвеер форда.
так вот, что касается хирурга который выполняет свою работу сверхурочно(вне норматитов) к такому хироргу я не пойду.
я не рассматриваю системы на этапах их формирования там перекосы баланса во всем.
С
Снежный ком
15:59, 17.01.2016
Животрепещущий вопрос на ОАКе по поводу средней зарплаты
В конце 2015 Александром Эдмундычем было открыто заявлено, что средняя зарплата в Екб составила 41,5 тысячу
Почему то по мнению некоторых представителей мужской половины ОАКа эта цифра очень завышена и такую зарплату получают только олигархи
ИМХО цифра реальная. Сама получаю плюс минус в этих пределах. Знакомые и коллеги примерно также.
Найти работу с зарплатой выше лично для меня из мира фантастики. А найти очень хочется, ибо одной на такие деньги живется весьма скромно
Жду комментариев.
зы Просьба к модератору тему не закрывать. Пока все не выскажутся. А то уже во всех темах нафлудили
В конце 2015 Александром Эдмундычем было открыто заявлено, что средняя зарплата в Екб составила 41,5 тысячу
Почему то по мнению некоторых представителей мужской половины ОАКа эта цифра очень завышена и такую зарплату получают только олигархи
ИМХО цифра реальная. Сама получаю плюс минус в этих пределах. Знакомые и коллеги примерно также.
Найти работу с зарплатой выше лично для меня из мира фантастики. А найти очень хочется, ибо одной на такие деньги живется весьма скромно
Жду комментариев.
зы Просьба к модератору тему не закрывать. Пока все не выскажутся. А то уже во всех темах нафлудили
ЕСЛИ БЫ НЫНЕШНИЕ ДЕВУШКИ ЖИЛИ ВО ВРЕМЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
1. Все, я ухожу к немцу, если ты не можешь обеспечить едой меня и моего ребенка, то ты не мужчина!
2. Что бы я перевязывала вонючих и гниющих раненых? Не для того мама ягодку растила, да и маникюр испорчу.
3. Все лучшее должно достаться мне, а что останется, то можно и на фронт отправить, если они мужчины, то поймут.
4. Извини, но ты теперь инвалид, а с безногим мне стыдно жить, детям я уже сказала, что ты умер, так что иди давай.
5. Извини, милый, но тебя два года не было, я все понимаю, фронт, важные дела, но если ты не ухаживаешь за девушкой, то за ней ухаживают другие...
6. Как? Меня ? Повесить?? Слушайте, наши партизаны располагаются вот здесь, здесь и здесь, а там у них штаб.
7. Победили уже? За каждым успехом мужчины стоит женщина!
******************************************
Люди, с которыми довелось общаться, делятся на две категории: те, кто застал СССР и те кто не застал. Очень часто они не могут понять друг друга, отличия в мировосприятии бывают колоссальные. Итак, я родился в СССР в разгар застоя, в семье простого московского токаря и простой лаборантки. Первое своё сознательное устремление я помню так: сидит мой дед, читает газету. Я подхожу, смотрю на колонки букв, спрашиваю: «Дед, ты что делаешь?» «Читаю». Я очень захотел научиться читать. Бабушка работала учителем русского языка в начальных классах. Научила быстро. К шести годам я уже читал довольно бегло. Помню, очень сильно хотел в школу. Всё было интересно, хотелось так много узнать. В нашем первом классе было сорок два человека. В школе было шесть первых классов, и я был в первом Е. Потом, когда я уже учился классе в четвёртом, первых классов стало десять. Да-да, у нас в школе был 1-й К! Ну это я к тому, что детей было очень много, очень.
Надо сказать, что чтение стало моим любимым занятием. Я читал всё, что только попадалось — вплоть до отрывных календарей (кто не в курсе или забыл, там, на обороте каждой отрывной страницы была размещена разная полезная информация). Я выписывал и прочитывал от корки до корки журналы «Юный техник», «Техника - молодёжи», «Наука и жизнь», иногда читал что-то из журнала «Радио», который выписывал отец, долго уговаривал родителей выписать журнал «За Рулём», и уговорил таки. В «Роман-Газете» читал про Аниськина, в «Юности» прочёл «Заводной апельсин», «Историю любви», «Остров Крым». Отец где-то доставал «Искатель» — это было целое сокровище! Я читал «Пионерскую правду», а потом «Комсомольскую правду», газету «Труд» и «Вечерняя Москва».
Бабушка собирала и сдавала макулатуру. За 20 кг сданной макулатуры можно было получить талон на книгу. У нас все шкафы были заставлены книгами, приобретёнными таким образом: Дюма и Джек Лондон, Фенимор Купер и Морис Дрюон, Жюль Верн и Мопассан, Конан Дойл и Эдгар По — всех и не вспомнить уже.
Три года подряд проводил по два месяца на Черном море, в пионерлагере. Там и научился плавать в шесть лет. Лет в 10-11 спаял акустический выключатель — хлопаешь в ладоши, свет включается! Да, я знал, как работает транзистор и что такое конденсатор до того, как мы проходили это в школе по физике. Собрали как-то с отцом один планер, а как-то катерок, там ещё нужно было резинки закручивать и потом они крутили винт, но увлечением не стало, не пошло. Дома отец собрал маленький токарный станок и я уже классе в шестом умел точить детальки разные и резьбу нарезать. В 9-м — 10-м классах на УПК было автодело, после 10-го класса получил права категории С, то есть уже по достижении 18 лет спокойно мог работать водителем грузовика: профессия была сразу по окончании школы. Естественно мог починить автомобиль, протекающий кран, ну и вообще почти любой механизм. Вбить гвоздь, просверлить отверстие в стене. Благодаря отцу мог ориентироваться в лесу и отличать съедобные грибы от несъедобных. Развести костёр в дождь. Рыбы наловить в речке. Не Бог весть что для большинства жителей нашей необъятной страны, но для жителя мегаполиса?
Мы жили не бедно и не богато — в достатке. Государство предоставило трёхкомнатную квартиру на четверых. Одежда была по потребности — носил и ватник и валенки с галошами когда мелкий был. Кроссовки свои первые помню до сих пор. Велосипеды покупались по мере подрастания: «Бабочка», «Школьник», «Салют».
Те, кто дочитал до этого места, возможно, подумали: а зачем я это всё рассказываю? А вот зачем: нигде я не прочитал тогда, никто мне не сказал, ни родители, ни учителя, ни телевизор, что человек живёт ради бабла! Я из тех, кто не вписался в рынок. Не стал капиталистом. Нет, конечно, я не бедствовал, нужных навыков, чтобы не голодать, было выше крыши. Я очень много знал об окружающем мире, но! ничего не знал я в своём детстве про бабло. Я не знал, что нужно заводить связи. Не знал, что юристы и экономисты это самые нужные и уважаемые и распространённые профессии. В союзе за спекуляцию была уголовная статья, а надо было, оказывается, учиться спекулировать — был бы сейчас «уважаемым человеком»!
И вот я смотрю на тех, кто вырос при капитализме. Деградация — не подберу другого слова. Виртуальная реальность и деньги. Деньги и виртуальная реальность. Бабло, бабульки, капуста, грины. Бренды и тачки. Тёлки и метёлки.
Сейчас, конечно, меняется всё к лучшему. Спорт развивается, читать начали потихоньку. Кружки и секции возрождаются. И это не может не радовать. Но ведь выросло целое поколение «эффективных менеджеров». Их ведь не переделаешь уже... Ну и жертвы ЕГЭ плодятся по всей стране опять же.
Также ищу ответ, вот на какой вопрос: развитие капитализма это экспансия. Бизнес должен расти. Бизнесу нужна реклама, нужны новые и новые потребители, бизнесу не выгодны товары, которыми можно пользоваться десятилетиями, а потом передать по наследству. Бизнес давно уже не удовлетворяет потребности, а создаёт их и потом уже удовлетворяет. Бизнесу совершенно не интересна наука ради открытий, если эти открытия нельзя монетизировать. Бизнесу не интересно создавать бизнес, который окупится через двадцать-тридцать лет! Бизнесу интересен ссудный процент, акции, фьючерсы, опционы и прочие облигации. Сотни и тысячи процентов прибыли, прямо сейчас — какие двадцать-тридцать лет? Я вас умоляю... И как быть? Что у нас будет за строй? Бизнес-строй? Не, не слышал.
Какие же люди нужны этому бизнес-строю? Заинтересован ли этот бизнес-строй в умных, начитанных, с широким кругозором, спортивных? Кому они вообще нужны, такие люди? Есть ли у «современного» человека время поднять голову и смотреть на звёзды? Просто так смотреть, бесплатно, ни для чего? Но ведь это не приносит прибыль. Всё меряется прибылью в нашем бизнес-строе. А мы задумываемся для чего нам это всё? Для чего рост благосостояния отдельных индивидуумов, покупающих автомобили по цене трёх квартир? На что кладётся жизнь в битве за бабло? Вам не кажется, что вещи потеряли свой смысл? Не вещи для людей, а люди для вещей. Рынки сбыта. Не страны, не люди, а рынки сбыта. Цифры, проценты, прибыли дивиденды.
Знаете, я бы всё отдал за возможность вернуться в детство, и прожить его заново, только осознанно: осознавая, что я могу, будучи шестилетним мальчишкой, целый день до позднего вечера пропадать на улице с друзьями, и знать, что мама спокойна, не пьёт валерьянку и не звонит в милицию. Что цены через год и через пять лет не изменятся, и что если у меня есть работа, то я не буду испытывать нужду, и работа в моей жизни совсем не главное, а главное семья, дети, книги, спорт. Что можно мечтать о космических полётах и других планетах. Что моя страна — самая лучшая в мире страна: самая богатая на талантливых инженеров и учёных, врачей, учителей и просто хороших людей. Самая мощная страна в мире, которая помогает другим странам.
Как-то пафосно звучит, но я так чувствую, что ж поделать...
Итак, вот главный вопрос: возможно ли убрать из сегодняшней жизни финансовую доминанту? И если да, то на что заменить? Как сделать так, чтобы миллионы людей очнулись от морока финансовых чар и снова стали людьми?
A
Anna-K (оак сдох)
15:59, 17.01.2016
придется нам готовится к проводам тебя на пенсию не забудь в 65-ть проставиться
Это будет очень не скоро
Я еще весьма юного возраста
A
Anna-K (оак сдох)
16:10, 17.01.2016
К чему эта муть?
В советское время была адекватная зарплата. И на пенсию можно было спокойно нормально жить, а не существовать.
Сейчас проблема низкой покупательной способности зарплаты. Нынешняя зарплата ниже, чем в советское время (это если провести адекватный сравнительный анализ)
Тему можно развивать и развивать. Не забыв при этом пресловутый квартирный вопрос.
ИМХ лучше уж большую часть зарплаты за ипотеку отдавать, чем возвратиться в советское время, когда все жили или в коммуналках или в однушках с бабушками, дедушками и кучей родственников
16:13, 17.01.2016
самый простой пнимер (для эффективных менеджеров) это конвеер форда.
так вот, что касается хирурга который выполняет свою работу сверхурочно(вне норматитов) к такому хироргу я не пойду.
я не рассматриваю системы на этапах их формирования там перекосы баланса во всем.
так вот, что касается хирурга который выполняет свою работу сверхурочно(вне норматитов) к такому хироргу я не пойду.
я не рассматриваю системы на этапах их формирования там перекосы баланса во всем.
а никто и не спросит, пойдешь или нет жить захочешь-поедешь на каталке в операционную к дежурному хирургу и еще благодарить будешь за свою спасенную жизнь
нельзя конвеер форда сравнивать со спасением жизни
N
Natаli)))
16:18, 17.01.2016
Привет))
F
ForestWorker
16:23, 17.01.2016
Сейчас проблема низкой покупательной способности зарплаты
чьей зарплаты?
когда все жили или в коммуналках или в однушках с бабушками, дедушками и кучей родственников
кто все? шо ты мелешь?
хаты давали бесплатно после выслуги лет, а то, что в эти хаты родственников перевозили из деревень - дак это личная персональная проблема отдельной семьи
A
Anna-K (оак сдох)
16:30, 17.01.2016
кто все? шо ты мелешь?
хаты давали бесплатно после выслуги лет, а то, что в эти хаты родственников перевозили из деревень - дак это личная персональная проблема отдельной семьи
хаты давали бесплатно после выслуги лет, а то, что в эти хаты родственников перевозили из деревень - дак это личная персональная проблема отдельной семьи
Если вашей семье дали, то не значит, что квартиры направо и налево раздавали
V
Viks67
16:31, 17.01.2016
ВВП еще и накинул пенсионный возраст чинарям
И к чему данный пассаж? Там, вроде, не про всех госслужащих.
эффективная система это когда вторая производная в
окрестности максимального значения, в пределе максимум.
К руководящим должностям вас нельзя на пушечный выстрел подпускать.
так вот, что касается хирурга который выполняет свою работу сверхурочно(вне
норматитов) к такому хироргу я не пойду.
"Вы, определенно, произошли не от обезьяны, как все советские люди, а от коровы, туго соображаете..."(Золотой теленок)
Я, применительно к хирургии, писал не про сверхурочную работу, когда сутками подряд дежурят, а про то, что начав операцию, хирург обязан её закончить, даже если "превысит временной лимит".
A
Anna-K (оак сдох)
16:34, 17.01.2016
И к чему данный пассаж? Там, вроде, не про всех госслужащих.
Кроме погонников. Они по другим законам идут. У них все ОК.
Изменения коснулись федеральных госслужащих. Областникам и федералам дано время до лета привести свою законодательную базу в соответствие с федеральной
F
ForestWorker
16:37, 17.01.2016
Если вашей семье дали, то не значит, что квартиры направо и налево раздавали
нашей семьей как раз-таки не дали, поскольку не положено было
мы и так жили в трешке
а вот другим родственникам давали... молодая семья тогда года через 4 из коммуналки переезжала в отдельную квартиру
в начале 90-х много одноклассников переехало из снесенных на Уралмаше бараков в новые квартиры
M
Maple
16:41, 17.01.2016
Логика проста. От "бездельничествующего чинаря" меньше вреда, чем от "фонтанирующего активиста".
да, надо этим святым людям зарплату поднять, чтоб не потеряли в баксах. а то приходится деткам колеса снимать с машин.
A
Anna-K (оак сдох)
16:42, 17.01.2016
Т-т-т. Я с родителями жила в отдельной двушке. Но давали ее не моим родителям, а деду по большому блату на расширение.
Из окружения никто просто так квартиры не получал. Более-менее дела обстояли у военных и ментов. И то только после долгих хождений к руководству.
Знаю неколько семей - работников УПИ, которые до сих пор в упийских общагах живут
Дом под снос это из другой оперы
Из окружения никто просто так квартиры не получал. Более-менее дела обстояли у военных и ментов. И то только после долгих хождений к руководству.
Знаю неколько семей - работников УПИ, которые до сих пор в упийских общагах живут
в начале 90-х много одноклассников переехало из снесенных на Уралмаше бараков в новые квартиры
Дом под снос это из другой оперы
l
l2l2l
16:46, 17.01.2016
К руководящим должностям вас нельзя на пушечный выстрел подпускать.
вижу управленца экстракласса.
тебе самому следует научится думать головой, а не только в нее есть.
в интернете сейчас обо всех областях человеческих знаний расписано в том числе и об стукуре производственных процессов, с уже с самым расширенным анализом этого.
Я, применительно к хирургии, писал не про сверхурочную работу, когда сутками подряд дежурят, а про то, что начав операцию, хирург
обязан её закончить, даже если "превысит временной лимит".
в верхнем своем посте я писал свою т.з., это безграмотное распределение ресурсов.
такое положение вещей допустимо при построении новой системы, либо выходу системы в нештатную ситуации, но последнее также показатель просчетов в системе.
то что ты мне приводишь в пример это разгильдяйство и человеческая тупость.
V
Viks67
16:51, 17.01.2016
да, надо этим святым людям зарплату поднять
Это вопрос открытый, но касается он зарплаты, денег. А вот применительно к вам, отношение серьезнее должно быть. Не на финансовом уровне, а на сущностном.
А
Аморальный Философ
16:54, 17.01.2016
В советское время была адекватная зарплата. И на пенсию можно было спокойно нормально жить, а не существовать.
Бред.
В лучший год - это где-то 1989 - средняя зарплата была 200 рублей - можно было купить 1250кг картошки
Сейчас при цене в 15 руб - это 18750 руб.
При средней ЗП в 30к - можно в любом мегамарте купить 2000 кг картошки, что в 1.6 раз больше самой максимальной ЗП в СССР.
Так что уж чем чем, а свободной и адекватной зарплатой СССР похвастаться явно не мог.
M
Maple
16:56, 17.01.2016
. А вот применительно к вам, отношение серьезнее должно быть.
не думаю, что вы ко всем госслужащим так трепетно относитесь, скорее просто перед Анной красуетесь .
A
Anna-K (оак сдох)
16:58, 17.01.2016
скорее просто перед Анной красуетесь
Может он из подведомственного учреждения
V
Viks67
17:00, 17.01.2016
при построении новой системы, либо выходу системы в нештатную ситуации
Когда имеешь дело с человеком, "нештатные ситуации" это скорее норма, чем исключение.
Вы что пытаетесь доказать, что теория приоритетнее практики? Нельзя создать инструкции, которые будут работать "на всю оставшуюся жизнь". Термин "гибкие системы" слышать доводилось?
V
Viks67
17:04, 17.01.2016
не думаю, что вы ко всем госслужащим так трепетно относитесь, скорее просто перед Анной красуетесь .
Это ваши фантазии. Я трепетно отношусь лишь к своей семье, в отношении остальных я циник "до мозга костей".
Какой-то у нас с вам диспут "пустопорожний", концептуального обсуждения не получается, кого-то "на личности" тянет.
Б
Боровец
17:14, 17.01.2016
Разве в деньгах счастье , счастье в их количестве
F
ForestWorker
17:15, 17.01.2016
Разве в деньгах счастье , 8( счастье в их количестве
я тоже не понимаю, когда говорят, что с деньгами плохо
по-моему, с деньгами всегда хорошо.... а вот без них не всегда
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.