ПТУ - зачем/почему "убили"?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D...
Сила тяги в ракетном двигателе возникает в результате преобразования исходной энергии в кинетическую энергию реактивной струи рабочего тела.

наконец-то )) а то играли словами обе стороны, так читать забавно было ))
Ес-но все очень просто, те кто умнее- занимаются умственным трудом, те кто глупее- предпочитают заниматься физическим. Есть те кто любит заниматься творчеством, есть те кто предпочитает актерство, разделений труда даже на базовом уровне довольно много.

И кстати споры о противостоянии умственного труда и физического- скоро тоже могут стать уже неактуальными (от этого еще забавнее на них смотреть) ибо все виды производства вообще не будут использовать человеческий труд )) Людям останутся только услуги.
Не будет никаких ремонтников, не будет станочников, не будет продаванов и менеджеров -останутся только ТВОРЦЫ.

Те кто не может изобретать, создавать, творить новое- те вообще больше не будут приносить никакой пользы обществу. Ученые, поэты, музыканты, изобретатели- больше никого и не будет )) остальные профессии вымрут.
Впрочем главной профессией еще очень долго будет оставаться "предприниматель" ибо только он создает новые товары. И только когда товары станут чем-то вроде системы ЖКХ, будут строго регламентированы законом, и реально будут продаваться только услуги- вот тогда возможно исчезнут и предприниматели, и то не факт ибо услуга тоже нуждается в организации -оформлении -продаже.

Ну к этому времени вопрос об оплате труда землекопов, сантехников и ремонтников уже будет разрешен, и даже те кто сейчас еще не понимает что землекопы и лесорубы как-то уже не очень востребованы- поймут чего происходит.

ЗЫ- однако несмотря на такое будущее, я поддерживаю Вовановну! Частично )) Ибо если у ребенка нет способностей к решению задачек, к умственному труду- то уж лучше тогда ему дать рабочую профессию. Толе будут ему "баснословные деньги" толе не будут, но это всяко полезнее чем ничего.


логично. Пока что шансы есть у всех, и у физического труда и у умственного, и у военных и у юристов и у спортсменов и тыпы. Кто останется по итогу- непонятно, может ваще какие-нить геймеры всех победят, и будут грозно называться "Творцы новой виртуальной реальности" ))

Впрочем тот факт что победившая профессия будет являться услугой в сфере умственного труда- давным давно очевиден.


Если быть точным- то главное это создать нечто продаваемое и отличающееся от конкурентов т.е нечто новое.
Новый товар, новая услуга, новое качество, новые свойства.

И конечно надо учитывать реальности нашей страны -у нас еще немало времени может быть востребован как физический труд так и всякие тупые "выполнения инструкций" при работе на станке.

Впрочем полную ржаку всегда со времен СССР вызывала позиция работяг, считавших что если они умеют делать гайки и даже умеют делать какие-нить сложные турбинные лопатки требующие идеальной точности- то они типа востребованные незаменимые специалисты )) а вот люди придумывавшие как все это делать- типа сами ниче не делают ))
Гегемоны такие прикольные еще со школы, даже чутка неловко конкурировать с ними за место под солнцем, за выигрыш в детских играх, а потом за деньги, за женщин ))


есть такое дело- собственно из-за этого явления и возникла данная темка.
Уверен что вместо того чтобы как в СССР переводить полезное сырье в убогие изделия (их даже "товаром" нельзя назвать, как и нельзя назвать хозяйство СССР "экономикой" а сам СССР нельзя назвать "государством" в современном смысле этого слова, РФ тоже во многом касается эта проблемка)- будут платить пособия да и всё.
Создавать рабочие места и имитировать псевдо-занятость для псведо-работников становиться слишком дорого.

Поэтому и считаю что товары станут общей нормой, как система ЖКХ- будет базовый перечень товаров, все будут пользоваться, выпендриться друг перед другом своим "имуществом" станет невозможно, будет очень весело ))

а вот этот вывод совершенно не следует из вышесказанного. К сожалению для умственных специальностей и к радости для работяг.
Ибо все зависит от уровня развития государства... Если экономика убогая, сырьевая, феодальная, если технологический уклад устаревший- то физический труд (да еще и с небольшими элементами пусть даже низкой но специальной квалификации) может быть более востребован чем умственный.

Станки с ЧПУ слишком дороги, автоматизированные системы производства ненужны ибо вообще нет никаких производств конкурентоспособных на мировом уровне. Не нужны юристы ибо нет честного суда, не нужны грамотные преподаватели в ВУЗах ибо нет работы для их выпускников.
И самое главное- вообще не нужны самостоятельно мыслящие умные люди ибо нет власти которая действует в интересах общества.

зато есть власть которой нужны охранники и не думающие низко-квалифицированные работяги.

Поэтому Вовановна все правильно делает, форумные споры и общее развитие цивилизации это одно, а реальность недоразвитого мира в котором дети будут искать своё место- это другое.
Каждому -своё.
Победа в полном смысле этого слова- не существует при конкуренции в рамках закона, умники никогда не победят тупых ибо тупых всегда будет как минимум половина а то и больше )) ну по кр мере пока разумы людей не сольются в единое целое ))

ЗЫ- хотя наверное в будущем придется придумывать специальные методы решения проблем связанных с понятием "тупой Творец" )) Интересно не такой ли тупень создал наш мир? ))

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2015 18:04]

Блин ,как это сыну вдолбить ,ему 15 лет сегодня исполнилось

А ты чем занимаешься, творец? :lol:

Об этом писали ещё обкурившиеся греки в период до нашей эры.

Даже если останутся только эти люди, учёные-изобретатели ещё смогут прожить, а для кого будут петь и сочинять если их аудитория будет ограничена учёными-изобретателями. которых по планете максимум 1%? 90% стихотворцев тогда тоже в утиль нужно будет.
Да и картошка сама себя не посадит, пшеница не скосит. У нас с полей даже "автополивалки" срезали в 90-ые, а срезать робота-посевщика-жница голодным "неактуальным" как вы говорите, людям, будет вообще за милое дело :-D

А самое интересное, когда останутся "творцы", часть из них наймёт "глупых работяг" что бы задавить другую часть "творцов" оставшихся без защиты :weep: Ну и данном контексте, под творцами можно понимать государства.

Коммунизм какой-то :-D При таком развитии большая часть населения превратится в биомассу. Будет тупо лежать на диване и жрать пиво.

Если человечество и пойдет по такому сценарию, то будет по другому. Будет элитка, небольшой класс инженеров, интеллигенции, артистов для обслуживания и развлекухи, и полиция для поддержания порядка. А народец будет жить б бараках и впахивать. Никакого среднего класса :-D

В течение двух лет каждый будет иметь микрочип под кожей". Это слова не сумасшедшего, а Matteo Renzi, которые были произнесены 12 июня 2015 года после одобрения законопроекта об американской базе и имплантировании микрочипов под кожу всем итальянцам.

Сначала США, затем Швеция. Италия является третьей страной присоединившейся к программе вживления микрочипов под кожу. В соответствии с Renzi уже в 2016 году микрочипы будут имплантированы всем новорожденным, госслужащим. Затем в течение 2017 года будет прочипировано и остальное население страны. С 2018 года против тех, кто откажется от имплантации чипов будут применяться тяжелые санкции: начиная от штрафа в размере 3000 евро до 6 месяцев тюрьмы.

http://www.ilmattoquotidiano.it/wordpress/chip-sot...

Ну прям как негры в США, рожают кучу детей и живут на пособия :cool:

Основным противоречием капитализма, которое очень чётко описал ещё Адам Смит задолго до Карла Маркса, заключается в том, что владелец капитала - капиталист оставляет у себя львиную часть прибыли, поэтому у рабочего, который произвёл товар, нет денег, чтобы купить произведенный им товар. Отсюда все эти "войны за рынки сбыта", "вывоз капитала" и прочие проблемы капиталистической системы, которые являются следствием этого противоречия. С роботами эта проблема становится ещё более острой: теперь у рабочих не то что нет денег, чтобы купить весь товар, который он произвел, - теперь рабочий не нужен в принципе. Форд первым стал платить высокую ЗП своим рабочим, чтобы покупателей создать.

сори ,опаздываю с ответом,это я и хотел донести-НЕ платят электрикам за бытовуху нормально....еще и высокомерие с хамством в придачу......вот и работают всякие с вокзала взятые,с золотыми руками,растущими из зада....ненуаче, розетку поменять фигня делов.

Человек имеющий КВАЛИФИКАЦИЮ,такой ерундой не заморачивается,да и мало их осталось, квалифицированных спецов.
СПТУ-4 уралхиммаш, электромонтер по ремонту оборудования,28 лет стажа,розетки езжу менять только к знакомым за бесплатно,за рюмку чая,в доброй компании.... :beach:

Может что-то и изменилось, но в мою молодость в ПТУ шли только самые тупые, а остальные пытались поступить в институт, ну или хотя бы в техникум

Так и щас ПТУ вроде есть, ну лет 5 назад были, но имхо смысла в них года с 97 нет, уровень образования никакой, проще купить диплом и самому на практике изучить то что интересует, а не протирать штаны в технарях, колледжах и пту. Про вузы скажу тоже самое, никому не интересен ваш диплом выпускника какого нить челябинского высшего швейного заведения, без опыта и навыков)

его ! Р118 forever !

При споре, кто важнее - спец по продажам или работник на производстве, - надо помнить, что первично все-таки производство. Это теория, конечно голимая. Но она всегда рано или поздно "пробьется" в реальную жизнь.

А в России "продажников" ещё и очень не любят. Их вообще-то всегда не любили и называли "барЫги". (Причин много).

А в последние лет 20 с гаком они себя особенно сильно "уронили," и это надолго. Тем, что показали себя "купи-продай". Тем, что слишком рьяно включились в борьбу за "идеального потребителя" (т.е. того, который "всё схавает"). И обломались тем, что не учли много.

В России ведь не на шутку было хорошее массовое образование. И поэтому оболванить людей трудно.

Вот все, например, ухохатываются про себя, как кто-то всерьез рекламирует там какие-то "две палочки твикс" или "мягкую туалетную бумажку" (или люди просто выключают мозги при этом - достали уже). А они-то (рекламщики-продавцы) кожилятся и никак не поймут, в чем дело.
Не будет по-другому в России. Ну хоть лопни.

Эти "тупые" получали образование, однако, качественнее, чем сегодняшние выпускники массовой общеобразовательной школы. (Кто-то уже написал здесь об этом).

Но а вообще-то вы правы.

ПТУ - это ведь начальная ступень (начальное проф. образование). Не всем дано сразу поступать выше (разные семьи, и, значит, разные способности, условия жизни и т.д.).

Главное было не в этом. Главное - что общество НИКОГО, ни одного человека не бросало. И вот этих, кому не дано было сразу проф. образование повыше, - очень сильно поддерживало - в ПТУ бесплатная учёба, питание, проживание, одежда. Какая поддержка была многодетным. "Областникам" в городе.

А потом, у нас никогда не было тупиковых ступеней в образовании. Кто мог-хотел шли дальше - техникум, в вуз. Я таких знаю много. В основном они учились дальше заочно (и работали при этом). Учеба везде ведь была бесплатной.

А почему "убили" систему ПТО - дак прежде всего предприятия-заводы их бросили. Когда на этих заводах всё изменилось сами знаете, куда. Теперь бы они и рады были, да без гос. поддержки никак. Ведь ПТУ содержали все вместе.

Тема автоматически закрыта.