Пятничный разгон... теория эволюции

Джян Бен Джян
00:06, 23.09.2015
От пользователя -= Arbitr =-
Будешь и дальше таким обходительным – никто не обидит.

уси-пуси, очередной инет-герой :-D
это клио так влияет?
2 / 1
kzv
00:44, 23.09.2015
[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 14:01]
0
GigaVolt
08:20, 23.09.2015
От пользователя Демон Максвелла
это клио так влияет?

Да на кливе нынче такой трэш, угар и содомия... Любое обсуждение новостей за пояс заткнёт. :-D
1 / 0
-= Arbitr =-
09:29, 23.09.2015

когда-то гром и молнию богам приписывали, потом разум и душу, сейчас вон, до клеток добрались, ДНК, атомы и все такое. Прогрессирует человечество, Но всегда найдется белое пятно, которое можно прикрыть богом. Очень удобное применение.

1) Бога не применяют -- Его ЧТУТ!
2) По воде ходил не астроном или доцент биологии, а Сын Божий.

Бога ищут не в таблице Пифагора или химэлементов. Его вообще не надо искать приборами -- Он вокруг и внутри. Ищи сердцем.
Нужна пища для пытливого ума? Оки -- читай Его Слово!
Ваши белые пятна это чисто ваши проблемы.
Даже если их не останется вы Его всё равно не увидите. Потому что не ищете.
А если и ищете, то похоже только штоп пирисчитать зюбы та саклянють в штаньцы...

О вашем "прогрессе" поговорим когда станет меньше разврата и глупости, когда войн не будет например...
0 / 7
SSWWLL
10:09, 23.09.2015
От пользователя -= Arbitr =-
2) По воде ходил не астроном или доцент биологии, а Сын Божий.

А Адам тогда почему по воде не ходил? :ultra:
2 / 1
SSWWLL
10:10, 23.09.2015
От пользователя -= Arbitr =-
О вашем "прогрессе" поговорим когда станет меньше разврата и глупости, когда войн не будет например...

Бог не может остановить войны? 8(
1 / 1
SSWWLL
10:22, 23.09.2015
От пользователя Вадим CJ
так вот пока у нас нет информации какие именно процессы и законы физики являются основной для работы клетки - а в данном случае мы даже не знаем сколько именно и каких дорог соединяют начальную и конечную точки - уверенно утверждать какая именно была использована дорога - нет никаких оснований... но предположить "возможно была использована такая или такая дорога" - вполне можно...

Другими словами по Вашей логике:
В те моменты, когда у Вас в руках нет калькулятора, 2 x 2 может быть равняться любому числу — хоть целому, хоть отрицательному, хоть дробному.
:lol:

Я же Вам много-много раз предлагал: отказаться от анализа маловероятных событий и от раздувания из мухи слона. У Вас никогда не будет конца в разгребании огромной кучи всякой ненужной мелочи. Вы даже веру в бога успели тут разложить на бесчисленное количество мелких и противоречивых утверждений.

Встреться Вам какой-нибудь теолог, Вы и его будете заваливать кучей противоречивых, мелких и бессмысленных «фактов». Именно это у Вас является целью спора — вне всякой зависимости от результата. Не поиск истины, а копание в своих мелких ощущениях, вызванных приоритетом в анализе второстепенных и случайных событий, вместо анализа главных и основных.
:ultra:
3 / 2
SSWWLL
10:26, 23.09.2015
От пользователя -= Arbitr =-
— Антисемитизм — это зависть к детям Адама и Евы тех, кто произошел от обезьяны.

Переводим на русский язык: «те, кто произошли от обезьяны, завидуют тем, кто произошёл от куклы из дерьма, отходов, отбросов».

Вы знаете, я нисколько не завидую потомкам куклы из домашних отходов, да ещё и накаченной воздухом.
:lol:
0 / 1
-= Arbitr =-
10:29, 23.09.2015
От пользователя SSWWLL
Встреться Вам какой-нибудь теолог, Вы и его будете заваливать кучей противоречивых, мелких и бессмысленных «фактов». Именно это у Вас является целью спора — вне всякой зависимости от результата. Не поиск истины, а копание в своих мелких ощущениях, вызванных приоритетом в анализе второстепенных и случайных событий, вместо анализа главных и основных.

Как ты о себе лаконично и честно...
маладес! -- тоже эволюционируешь

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2015 10:38]
0 / 3
SSWWLL
10:33, 23.09.2015
От пользователя Вадим CJ
гугл. школьный учебник. ищем по слову "валентность".
это все объяснено и никакой загадки не представляет.
в отличие от совершенно неочевидной связи порядка следования атомов в днк на строение клетки

Ну если смотреть на таком уровне, то валентность это набор чисел от 1 до 8. В принципе можно охватить одной мыслью.
Ну а в ДНК «валентных» связей триллиарды штук. Если Вы лично их не можете охватить одной мыслью и от этого сильно пугаетесь, это ещё не значит, что их придумал дедушка с облачка.

Я вот нисколько не пугаюсь от количества этих валентных соединений, от взаимодействий атомов в ДНК, от способов образования ДНК, в т. ч. об истории ДНК, о работе ДНК. Поэтому мне, например, не надо прятать свой испуг за верой в бога.
:-)
2 / 1
X3PM4H
10:35, 23.09.2015
От пользователя -= Arbitr =-
Его вообще не надо искать приборами -- Он вокруг и внутри. Ищи сердцем.


От пользователя -= Arbitr =-
Нужна пища для пытливого ума? Оки -- читай Его Слово!

и где оно?
Ты наверное, считаешь, что в Библии. А мусульманин скажет, что в Коране. Вы оба искали, и внутри, и снаружи. Ему так сердце подсказало. И кто из вас будет прав? Одновременно правыми вы быть не можете, слишком много фундаментальных противоречий. Твое сердце правее?

[тут я выпилил несколько язвительных комментариев :-) ]


[Сообщение изменено пользователем 23.09.2015 10:45]
3 / 1
10:37, 23.09.2015
От пользователя Madmax1975
есть единицы информации, меньшие, чем бит?
бит, так-то, это до фига. он уменьшает неопределённость в два раза. ну и, например, по формуле хартли количество информации вполне может быть не целым.
0
Madmax1975
15:05, 23.09.2015
От пользователя Magallanes
по формуле хартли количество информации вполне может быть не целым

Сия формула слишком груба и примитивна, чтобы принимать ее всерьез. Выводить количество информации из количества букв в алфавита - это моветон.
От пользователя Magallanes
бит, так-то, это до фига

Возникает естественный вопрос - если бит это явно не нижний уровень, то как обозначается в науке меньшее количество информации? Вон в физике есть атомы и есть электроны. А в кибернетике что?
0 / 1
Вадим CJ
15:31, 23.09.2015
От пользователя GigaVolt
зачем спорить с очевидным ?

Так если для вас про нуклеотиды и кодоны - было новостью. Представляю масштабы запущенности и пробелы в знаниях устройства и функционирования клетки.

Не читал, но осуждаю, так чтоли? Так чтоб оценки давать, надо хоть немного представления иметь.


суть не в том, из какой формы "кирпичиков" состоит некая единица.. суть в том, что если мы понятия не имеем что именно является минимальной единицей информации в данной вычислительной системе - то не исключено, что ей является не просто атом - но и спин отдельного электрона в атоме. и в этом случае внешне 2 совершенно как бы одинаковых нуклеотида могут на самом деле иметь совершенно разное так сказать "числовое значение" просто потому что та куа электронов что в нем содержится находятся в разных состояниях. и именно поэтому нет оснований считать минимальной единицей информации в вычислительной системе совершенно неизвестной архитектуры определенную группу атомов..

так что ваше предположение в корне не верно - ибо вы исходите из ложного понятия о знании..

это аналогично тому, как некоторые строят доказательства того, что инопланетян не сущесвтует на основании того, что исходя из человеческой логики они давным давно должны были бы нас захватить и уничтожить... строить доказательство того, что совершенно иная цивилизация возможно с совершенно иной логикой не сущесвтует на основании того, что по законам известной нам логики поведения они должны были сделать то-то и то-то в корне неверно.. и точно также выдвигать уверенное утверждение о границах единицы информации системы с совершенно неизвестной архитектурой на основании знания одной конкретной аритектуры известной нам - неверно..

из факта того, что возможна вычислительная система с двоичной логикой не следует, что не существует вычислительных систем с совершенно иной логикой...
0
Вадим CJ
15:37, 23.09.2015
От пользователя Akrogi
Ну как я понял из ваших постов, то следом должно идти предположение, что некая сверх сущность за нее отвечает и так будет до тех пор пока ученые не докопаются до сути.


нет. из моих слов следует, что когда докопаются до сути - тогда будет ясно - "оно само" или "некая сущность разработала и создала это"..

а пока не докопались возможны оба варианта..
1 / 1
Вадим CJ
15:39, 23.09.2015
От пользователя кызылдур
А как вы себе это представляете?
Будет найдена глиняная табличка "ВСЕ РАБОТАЕТ САМО ПО СЕБЕ!"?


нет. будет определен и описан механизм, как именно это работает - и станет понятно, что это могло сформироваться самостоятельно.. ибо например таковы законы физики...

либо станет понятно, что это не так...
1 / 0
GigaVolt
15:47, 23.09.2015
Сопряженный симптом, который также может наблюдаться у страдающего <...>, — убежденность в том, что тайна per se — это хорошо. Благо не в том, чтобы раскрывать тайны. Мы должны наслаждаться ей, даже приходить в экстаз от ее неразрешимости.
© Р. Докинз "Вирусы мозга"
2 / 1
X3PM4H
15:48, 23.09.2015
От пользователя Вадим CJ
"некая сущность разработала и создала это"

некая сущность отсекается Бритвой Оккама
1 / 1
Вадим CJ
15:57, 23.09.2015
От пользователя кызылдур
А вы не "думайте", а посчитайте. Возьмите простейший случай с двумя телами. Рассчитайте его в разных системах отсчета. Сделайте вращающуюся систему отсчета, посчитайте.
Вот потом думайте.
Поверьте, узнаете много интересного. И я уверен, вы не будете никогда больше упоминать всуе "центробежные силы"


ну-ну..
мне например даже не надо брать калькулятор, чтобы понимать что "не сходится"..
у вас слабее вычислительные способности ?
ну возьмите калькулятор..
поставьте в центр планету массой 1, и запустите вокруг нее другую с массой в 1М. и заставьте ее вращаться со скоростью 1 оборот в 24 часа. и вы будете удивлены - но малая планета никак не сможет остаться на месте..

если для вас даже законы Ньютона слишком сложны для понимания - ну уж извините - sanatory это не тут..


От пользователя кызылдур
Это все в "теории". А на практике часто неизвестно, было ли явление вообще, многие "явления" имеют психологические причины, свидетельства явлений могут быть неточными, недостоверными, подложными. В общем, проблем столько, что просто не за что "зацепиться".
И, повторюсь, лучше подождать, чем начинать бредогенерацию.


нет - это не в теории.
ровно 100% всех событий в мире имеют свою причину.
и если событие имеет место быть - то оно имеет объяснение... если некая теория говорит о том, что этого событие никак не могло быть вообще но оно было - причина может быть только в том, что теория не верна.
исключений из этого правила нет.


От пользователя кызылдур
Разумеется! Но что называть явлением? Если человек видит зеленую белку, что тут является фактом? Наличие белки или то, что он ее видит?
Отрицать то, что он ее видит - нельзя, но он же идет дальше и утверждает, что эта белка реально существует.


у этого факта тоже есть объяснения, есть причина
варианты
- белка есть и упала в зеленую краску
- рядом стоит голографический аппарат и проецирует эту белку, хотя ее нет
- белка есть но у человека дальтонизм.
- у человека галюцинации
- еще какие-то варианты
- но любое из этих утверждений должно быть доказано. просто же сказать "да ничего ты не видишь" - вот это будет неправильно и ненаучно...



От пользователя кызылдур
Вообще, знающий должен понимать, где кончаются факты и начинаются домыслы, иначе этот случай вырождается в патологический, очень распространенный в энторнетах. Банится на профильных форумах и иногда лечится медикаментозно. Называется "альтернативщик".
И верующие на таком фоне выглядят просто ангелами )))))


вот именно.. а ЗНАНИЯ про устройства живой клетки заканчиваются на уровне "графика динамики разгона в зависимости от глубины прожатия газа".. механика этого процесса - пока неизвестна - и любое утверждение а том, что "это точно компьютер" или "это точно НЕ комп"- это уже домыслы... я строю предположения что может быть комп (ибо очень похоже).... выдвигание вариантов устройства того, что пока непонятно как работает - это не "альтернативщина" - это поиск истины...
1 / 3
GigaVolt
16:00, 23.09.2015
От пользователя Вадим CJ
это аналогично тому, как некоторые строят доказательства того, что инопланетян не сущесвтует на основании того, что исходя из человеческой логики они давным давно должны были бы нас захватить и уничтожить... строить доказательство того, что совершенно иная цивилизация возможно с совершенно иной логикой не сущесвтует на основании того, что по законам известной нам логики поведения они должны были сделать то-то и то-то в корне неверно.. и точно также выдвигать уверенное утверждение о границах единицы информации системы с совершенно неизвестной архитектурой на основании знания одной конкретной аритектуры известной нам - неверно..

:facepalm:
Научная методология? Фальсифицируемость? Верифицируемость? Чайник Рассела?
Не, не слышал...
:mad:
4 / 1
X3PM4H
16:02, 23.09.2015
От пользователя Вадим CJ
вы будете удивлены - но малая планета никак не сможет остаться на мест

не понял, а кто сказал, что она должна остаться на месте?
0
Вадим CJ
16:09, 23.09.2015
От пользователя SSWWLL
Другими словами по Вашей логике:
В те моменты, когда у Вас в руках нет калькулятора, 2 x 2 может быть равняться любому числу — хоть целому, хоть отрицательному, хоть дробному.


пардон - какими логическими манипуляциями вы сделали такие выводы ?

я писал совсем о другом... если мы знаем входные данные и знаем выходные но не знаем каким именно путем велась обработка - то вариантов может быть несколько...

2 и 2 ? ок
имеем ДО формулы 2 цифры 2 и 2. имеем на выходе 4

какова именно формула ?
2х2 ?
2+2 ?
2-2-2+2+2+2 ?
2/2+2/2+2/2+2/2 ?

любой из этих вариантов может верен... но какой именно использован в той формуле, которая от вас скрыта ? вопрос именно в том и состоит - что конкретно написано в этой формуле...
1 / 1
Вадим CJ
16:11, 23.09.2015
От пользователя X3PM4H
вы будете удивлены - но малая планета никак не сможет остаться на мест

не понял, а кто сказал, что она должна остаться на месте?


потому что по геоцентрической модели мира в том виде, в котором она была была "бесспорно доказана" до того, как обратили внимание на "некоторые несоответствия" - земля считалась ИМЕННО неподвижной. и именно поэтому я и говорю что у этой системы есть только один недостаток - она не согласуется с законами физики
0
X3PM4H
16:12, 23.09.2015
От пользователя Вадим CJ
если событие имеет место быть - то оно имеет объяснение... если некая теория говорит о том, что этого событие никак не могло быть вообще но оно было - причина может быть только в том, что теория не верна.
исключений из этого правила нет


когда распадается атом радиоактивного элемента, у этого есть причина?

а когда не распадается?
1 / 0
Вадим CJ
16:14, 23.09.2015
От пользователя X3PM4H
Цитата:
От пользователя: Вадим CJ

"некая сущность разработала и создала это"

некая сущность отсекается Бритвой Оккама


не подходит. будет подходить, когда будет объяснен механизм как это работает "само по себе"..а пока что - не подходит. ибо "я в это не верю" - это не критерий..

пока оба варианта могут быть равновероятными
1 / 2
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.