ВГ ВС РФ продолжил "троллинг" западных "партнеров"

Это было из образцов "фекальной риторики"? Внушает!

Для такого рода баз данных двойной и тройной учет - нормальная практика.

1. Кто на кого напал?
2. Что за санкции такие в 16 веке? Чуть подробнее, если можно.
3. Почему русские развязали войну, а не использовали другие способы решения проблемы, те же санкции?
4. В невыполнении обязательств можно обвинить при наличии оных. Вы твердо уверены, что "обязательство" Дерпта платить дань - это реально существовавшее обязательство, а не плод разгулявшегося воображения московских бояр?

в школу вернись, там всё рассказывали :-p


Самый прикол в том, что Ливонское государство раздербанили и поделили Западные страны, а не Россия.

всё теже...не продавать-не торгавать...в мире ни чего не меняется...

Не думаю. В школах не причину, а повод рассказывают... так что вряд ли там узнают :-)

Самый прикол в том, что русские сперва оттяпали почти всю Ливонию (хрен ли ее делить-то, айда целиком сожрем), но потом им надавали по щам и они сбежали, поджав хвост и жалобно скуля.

Что, гугл барахлит, а методичка другим войнам посвящена? :-)

что ж ты ведёшь себя как забывчивый профессор.. тут помню тут не помню. Снег башка попал?



Про школу я стебался, Мадмакс прекрасно всё знает. он вцепился в Ливонскую войну только из-за того, что Россия первой начала военные действия. Это всё для него, страна агрессор. остальное не важно... вот только он умалчивает об истинных причинах и последствиях.


Madmax1975[, ты тогда уж от начала и до конца расскажи про эту Ливонскую войну. Про то как по науськиванию англосаксов ШВедов и Папы Ливонцы прибрали к рукам все торговые каналы с Россией, и ограничивали поставки в россию товаров и технологий. Все попытки выти из под пяты ушлых купцов у России провалились. К тому же Ливония должна была платить России, но платить перестали. На переговоры не шли, и всё время кормили завтраками... в итоге Россия им вломила. Они взыли и при этом западные купцы лишились кормушки в виде контроля над торговлей с Россией.

И вот когда Россия и Ливония увлеченно воевали и перемалывали свои войска... опять же по науськиванюи Папы и компании, Крымское Ханство резко усилило натиск на Южные границы России. Набеги Крымского ханства усилились и стали более беспощадными. В итоге России пришлось воевать на два фронта.

И в этот момент в Европе объединяются Швеция и компания, они выбивают войска России из Ливонии и благополучно дербанят её земли... Всё, Ливонии больше нету. Россия ослабленна войнами и не может удержать Ливонское государство в целостности под своим контролем.

В итоге: Западные державы подсатвили Ливонию и уничтожили её. В последствии подставили Крымское ханство и организовали предпосылки к Полтавской битве.

Века идут, а в политике ЕВропейских государств ни чего не меняется. Так что это для запада характерно поведение времён 15-го века.

[Сообщение изменено пользователем 05.05.2015 02:31]

Это не для меня, это для трибунала в Гааге не важно.

:facepalm:
Все каналы, да. Особенно Архангельск.

Именно поэтому в России итальянская военная архитектура - потому что злобные ливонцы никого к нам не пускали?

Это интересно. Что за попытки?

Небольшой нюансик - про эту дань лет триста как никто не вспоминал, а накануне войны вдруг приспичило.

А Иван-то так старался, так старался переговоры вести. Посольство за посольством, посланник за посланником. И все без толку.

В итоге вломили России.

Ага, прям на следующий день после вторжения в Ливонию европейские порты заполонили русские торговые суда :lol:

Увлеченно, ага. Половина взятых городов сдалась добровольно. Энтузиазм так и прет.

:facepalm:
У русских войск, если судить по числу, хватило бы на десять ливоний. Будь ты трижды немцем - такое не перемелешь.

А воевать меньше двадцати лет не пробовали?

В итоге Иван убоялся коалиции европейских держав, а крымчаков он на ... вертел и ссыными тряпками по степи гонял.

Ага, и виноваты только шведы. А что там Иван вытворял со своими шутовскими королями - не было этого.

Которые сама же и начала. И кто тут злобный буратино?

В целости, да. Сперва создали потешное королевство, а потом вопят про целостность.

Западные державы в это время занимались своими взрослыми проблемами, до детских игр в песочнице на востоке Европы им не было ровно никакого дела.

Шо, и его тоже западники раздербанили? 8(

:facepalm:

О как. Какие страны/части стран были аннексированы Западом в 2014 году?

вот зачем ты всё это по словам разложил. тема засралась, и читабельность никакая у твоих опусов.

на какой твой вопрос отвечать нужно? ;-)

хорош его напрягать он ужо ночами не спит...и так с головой бардак ты его совсем дураком безвозвратно хочешь сделать... :-D
зы...Автор: Madmax1975 (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 05 Мая 2015 04:10

У меня брат двоюродный итальянские корни имеет. Аж со времен Екатерины, когда сюда и немцев и итальянцев приглашали....


"А что наша вотчина, Ливонская земля, – твоя, это написано несправедливо; никогда ты не сможешь доказать, чтобы она при каких-либо твоих предках со времен Казимира входила в королевство Польское и великое княжество Литовское. Если же у тебя есть об этом грамота или какое-нибудь доказательство, пришли к нам, и мы их рассмотрим и в соответствии с этим будем поступать, как подобает. Не доказать тебе этого! […]
Когда они еще не были разорены, они обращались к нам с челобитными, а поссорившись, заключали мир с такими же нашими вотчинами, как они сами, с Великим Новгородом и Псковом. А в челобитных они писали, что они испросили у нас прощения за то, что они присоединялись к королю Польскому и великому князю Ливонскому, и что отныне они никогда не будут присоединяться к нему и ничем не будут ему помогать. Если хочешь, можешь в этом убедиться: мы послали тебе списки с тех грамот при этой своей грамоте" (Послания Ивана Грозного, с. 400 – 401, 403).

Приличные люди отвечают на все. Но патриотам скидка - можете отвечать только на удобные :-)

Точка зрения Ивана озвучена. Где же мнение противоположной стороны, дабы читатель мог сравнить и сделать выводы - кто был прав в споре?

Вот только что то она разнится с вашими намеками и тезисами.


Земли ордена были разделены между Швецией и Речью Посполитой.
:hi:

Это нормально , когда у разных людей разные мнения.

Ну да, а Волга впадает в Каспийское море.
Обоснование претензий на орденские земли есть не только у русских. Вы его "почему-то" не приводите.

Ты же прекрасно понимаешь, что я не буду тебе развёрнуто отвечать... задачи у нас разные.



то есть Западным державам можно дербанить независимое королевство на отдельные земли, если у них есть претензии к независимому королевству, а России нужно искать иные пути решения спорных вопросов и эти решения должны быть в рамках некоего общего права, всё остальное для России трактуется как варварство и непотребное поведение... так что ли?

В теме отчетливо воняет обосранными шароварами

если вернуться к теме шароваров и Холокоста.

Madmax1975, тыговорил то:

что для тебя важны все данные и по ним ты делаешь правильную оценку.

ТОгда почему ты утверждаешь, что число жертв Холокоста было меньше 3млн человек, а не как оффициально признанное количество в 6 млн человек?


А теперь представь себе следующее: если число жертв Холокоста всего 3 миллиона, а на Украине было уничтоженно 900 тысяч евреев, то на территории Украины было уничтожено 30% всех уничтоженных Евреев во время Холокоста.

Лично у меня такое в голове не укладывается.

А зря: Благодаря Литовским статутам и с тех времен на территории ВКЛ жило огромное количество евреев: где то были оценки что евреи составляли до 10% населения украинской СССР в 30-е годы.
И так как 75% старших офицеров НКВД Украины были евреями, то сдавало евреев население айнзацкомандам с огромным энтузиазмом.

[Сообщение изменено пользователем 06.05.2015 09:27]

откуда цифра?

Исследования Вадима Золотарева по Голодомору.
Да и когда Ежов чистки начал в Украинском НКВД его фраза была "здесь киев а не биробиджан"
Да и то как дружно Украинская рада прокатывала публикацию статистик по руководящему составу НКВД Украины в 32-33 годах тоже о многом говорит.

но в 1941-м ситуация могла поменяться кардинально. не так ли? По-моему, айнзацгруппы на Украине работали больше по политическому убеждению, чем по национальности. Вот на территории Польши, там да...

у него цифра 66,6% на период 1932-33гг. Далее:
к 1938году - 46,5%
в 1938-1939 годах будут уничтожены почти все евреи, занимавшие ранее высокие посты в карательной системе.

Понятно. Это современник нынешней Украины. все его работы направлены на становление Украинского самосознания и крайнего нацианализма. Работы по Голодомору и некоторые другие несут в себе попытки оправдания по "энтузиазму" в уничтожении евреев на Украине и на перекладывание вины за голодомор на евреев, нахидившихся на госслужбе. То есть он открытым текстом заявляет, что уничтожение евреев было благим делом.

Его работы из разряда научных трудов по Протоукрам

[Сообщение изменено пользователем 06.05.2015 10:25]

Ну так то живет он сейчас в Санкт-Петербурге. И как раз любители западной украины его крайне недолюбливают и называют агентом москалей.

Платят не за знаки, а за посты? :-D

Чтобы сравнивать задачи, надо их знать. Маг-экстрасенс 80 уровня?

Нет.
Но даже здесь они действовали культурнее. Русские хотели сожрать всю Ливонию, а поляки и шведы по-братски поделились. :-)

Не только России.

Не только для России.

Для меня важны не все данные, а только существенные. При решении вопроса о том, кто является агрессором, существенно важными являются данные о том, кто начал применять насилие первым. Данные о препятствиях в торговле (кстати, ничем не подтвержденные) существенными для решения этого вопроса не являются. Так понятно?

Потому что люблю не лозунги, но истину.

"Попробуйте заменить церковь" (Вий-2000)