Дискуссия: Факты или Опыт?

Всем добрый вечер. Как показала прошлая тема, на ОАК много здравомыслящих и готовых порассуждать без троллинга, окорблений и т.д. людей. Предлагаю новую тему для дискуссий.
Кстати, просьба - подкрепляйте свои рассуждения обоснованием (и ссылками).
Итак.
Две точки зрения.
1 - Опыт основывается на Фактах.
2 - Факты основываются на Опыте.
ЗА и ПРОТИВ )))
Моя позиция - Факты первичны. Обоснование:
Когда вы суете циркуль в розетку с напряжением в 220 вольт и вас "бьет" током, вы получаете опыт. Но перед этим вы получаете факты - циркуль в розетке приводит к неприятным ощущениям. Это факт. Опыт - не надо тыкать циркулем в розетку (базируется на факте).
p.s. Модератор, пожалуйста, удаляйте флуд...

Зачем ?!

а я думаю что сначала была курица
потому что только курица могла снести куриное яйцо
а то что потом мутировало из курицы уже снесло яйцо другого животного
скажем Курозавра

курица могла появится только из яйца :ultra:

Без флуда нет дискуссии :ultra:

Факт: чел, создал на ОАКе тему..
Опыт: перед этим его шандарахнуло током, он ударился головой, его покусала собака..

все основывается на информации.
Закон о сохранении Информации глсит:
Ни одно событие в окружающей нас физической Вселенной не может произойти,пока об этом не появится информация.

а курица с небушка?

Я - человек полностью здравомыслящий,
но вот без мата при обсуждении хроники текущих событий обойтись не могу.
Такая вот моя планида....
:-(

KROT

2. Факты не могут ни на чем основываться )) ибо они и есть факты, объективная реальность которая не зависит от личности наблюдателя, его ума, его опыта, его идеологических философствований ))

1. Опыт основывается не на фактах, а на Сравнительном Критическом Самостоятельном АНАЛИЗЕ и ОЦЕНКЕ фактов )) Именно поэтому например мелкий умный современный ребенок будет во многих современных вопросах гораздо опытнее своих совковых родителей ))

Так что обе точки зрения нелепы, что подтверждается непрерывным минусованием поста автора.

...и опыт, сын ошибок трудных....

без опыта фактов нет, информации нет без опыта, природа так устроена, любое животное, в том числе и человек все познает методом тыка.

Минусование - это факт. Раз минусуют, значит получен опыт, что подтверждает первый постулат :lol:

из куриного яйца
и так было до того как появилась курица
до курицы был кто то еще, но нес он не куриные яйца
а все появились из протоплазменного супа в который ударила молния

Без петуха не было бы яйца.... :ultra:

это вопрос зоологической семантики, пока организм не будет обладать эволюционными признаками организма он таковым считаться не может, изменения накапливаются постепенно, следовательно момент когда яйцо стало куриным или когда это яйцо отложила уже курица можно считать только условно

тема ниочем

А Херст и Шкулев одобряют!

Ты мне не указывай! Сам разберусь! :ultra:

A priori автор перепил, a posteriori перечитал Канта в состоянии Delirium tremens. :ultra:

глупость мать дешевок нудных :beach:

Так это древний философский спор. При переосмыслении терминологии справедливым может быть как одно, так и другое. И это лишний раз доказывает, что всё в нашем мире относительно и определяется точками зрения (даже, казалось бы, самое незыблемое).

Факт- тема УГ.
Опыт - Автора в бан.. Тему закрыть..

базовая аксиома реального мира и научного метода совсем не такая:
"Истинные представления о реальном мире не могут быть противоречивы".
Всё, на этом простейшем "догмате" основана вся современная цивилизация. Если его не соблюдать, то общение между людьми не имеет смысла ввиду противоречий.

понятие "информации" в вашем случае как минимум должно быть разъяснено- во первых это должны быть представления о реально мире, во вторых информация при такой трактовке вообще не может быть ложной и/или шумовой (бессмысленной).

всё основывается на том что объекты существуют независимо от наблюдателя который тоже является обычным объектом.
Информация (которая не ложная и не шумы) это истинные представления разумных объектов о свойствах реального мира и реальных объектов этого мира.
Без разумных объектов и без наблюдений и без информации события всё равно будут происходить и объекты будут существовать.

Проверить можно разными способами, много лет назад на КЛиО были показаны два вида проверки для самых маленьких- это
1. годовые кольца внутри деревьев подверженных влиянию смены времени года, которые образуются без всяких наблюдений и могут быть проверены в любой момент
2. Холодильник в котором существует еда независимо от представлений, от информации и от самих разумных объектов )) Чем чаще проверять наличие существования еды, тем более точно будет доказано что еда реально существует без всяких наблюдений а не возникает по волшебству каждый раз когда разумный объект получает информацию о наличии еды при открывании дверцы холодильника.

Сунул циркуль в розетку, бахнуло циркуль, меня током не тронуло. Вывод: приведенный выше факт- просто не проверенный слух.