Опрос про велики)))
G
Ghash
То есть, то, что ЦТ при ходьбе поднимается и опускается на каждый шаг, никак не влияет на эффективность перемещения, при том, что движения ЦТ не создают поступательного движения?
Прикинул тут, для человека с длиной ноги ~1,2 метра и длиной шага около 1 метра, вертикальная составляющая усилия на каждом шаге составит примерно 1/5 горизонтальной. Перемещение при этом составит: вертикальное - 0,03м, горизонтальное - 0,5м.
Напрасная работа по приподниманию ЦТ на каждом шаге относительно полезной работы по перемещению этого же ЦТ вперёд составит:
100%*(0,03*F/5)/(0,5*F) = 1,2%
Не решающий фактор.
А я сейчас гулял и представлял себе Валеру и себя. У нас, возможно, одинаковая масса. И путь наш тоже пусть будет одинаков - 10 километров по идеальной прямой. И вот мы стоим с велосипедами. И я такой сажусь на велик и еду целый час 10 километров. Это трудно))) А Валера берет велосипед на руки и
тоже преодолевает 10 километров за час. Пешком же энергии меньше тратится?? И после этой дистанции я падаю на диван без сил, а Валера бодро бежит докладывать результаты в форум)))
Кстати, Валера, откуда при ходьбе берется энергия? Расскажите, мне уже интересно ваше мнение)
Кстати, Валера, откуда при ходьбе берется энергия? Расскажите, мне уже интересно ваше мнение)
O
Otool_
И пошли они солнцем палимы,
Повторяя: «Суди его бог!»,
Разводя безнадежно руками,
И, покуда я видеть их мог,
С непокрытыми шли головами
Повторяя: «Суди его бог!»,
Разводя безнадежно руками,
И, покуда я видеть их мог,
С непокрытыми шли головами
Вот! Лучше! Ваше! А то полезли в неведомое - в физику. Зачем, почему?
Сам бренчит бубенцами, а я виноват?
Есть, чем бренчать-то, чего уж там скрывать. Девки довольны.
Это ж Вы там всё отморозили, да отдавили на велосипеде.
N
Nettys
А ведь этот тролль еще и людьми руководит.... Вот уж кому не повезло-то!
Один такой "руководитель" встретился мне однажды. Подьехал на веле к банку, пристегнул вел к крыльцу (снаружи, никому не мешая). Когда вышел - меня встретила охрана, которая подняла хай, что тут пристегивать нельзя, и т.д. Отстегнул, сказал - "нет проблем, щас уеду". Те тоже сказали - "вы нас-то поймите - у нас тут начальник проходил - сказал, что за мерзость тут пристегнута, вдруг кто из начальства заметит" - короче, извинились за дурака-начальника. Банк при этом был окружен плотным кольцом разномастных автомобилей, в том числе, и стоящих на тротуаре.
O
Otool_
А я сейчас гулял и представлял себе Валеру и себя. У нас, возможно, одинаковая масса. И путь наш тоже пусть будет одинаков - 10 километров по идеальной прямой. И вот мы стоим с велосипедами. И я такой сажусь на велик и еду целый час 10 километров.
Это трудно))) А Валера берет велосипед на руки и тоже преодолевает 10 километров за час. Пешком же энергии меньше тратится?? И после этой дистанции я падаю на диван без сил, а Валера бодро бежит докладывать результаты в форум)))
Кстати, Валера, откуда при ходьбе берется энергия? Расскажите, мне уже интересно ваше мнение)
Кстати, Валера, откуда при ходьбе берется энергия? Расскажите, мне уже интересно ваше мнение)
Приводил я аналогичный пример. Валерий не стал его комментировать.
O
Otool_
Валерий62 - предлагаю аттракцион невиданной щедрости!
Ставим дистанцию, например, 10 км., берём среднестатистического человека.
Средство измерения - пульсометр с подсчётом калорий.
1. Человек преодолевает 10 км на велосипеде с максимально возможной скоростью - фиксируем расход калорий.
2. Человек преодолевает 10 км пешком с максимально возможной скоростью - фиксируем расход калорий.
Я говорю: расход 2 > расход 1.
Вы говорите: расход 1 > расход 2.
Ставка спора - 10 000 рублей.
Забиваем?
Ставим дистанцию, например, 10 км., берём среднестатистического человека.
Средство измерения - пульсометр с подсчётом калорий.
1. Человек преодолевает 10 км на велосипеде с максимально возможной скоростью - фиксируем расход калорий.
2. Человек преодолевает 10 км пешком с максимально возможной скоростью - фиксируем расход калорий.
Я говорю: расход 2 > расход 1.
Вы говорите: расход 1 > расход 2.
Ставка спора - 10 000 рублей.
Забиваем?
N
Nettys
очень уверенный в себе человек
Сложность этого мира в том, что умные люди полны сомнений..
O
Otool_
Извините я не смог всё прочитать.
Учебник физики (раздел механика) был переписан сюда для Валерия почти целиком.
G
Ghash
Валерий не стал его комментировать.
Валерий никогда ничего не комментирует по существу. Не надо его кормить
G
Ghash
Забиваем?
И за базар тоже не отвечает. Никогда.
O
Otool_
Валерий никогда ничего не комментирует по существу. Не надо его кормить
Я же и предложил практический опыт, как в средние века, когда формул не было.
М
Механик-вредитель
Не думал, что на ОАКе так много велосипедистов
N
Nettys
кинематика ходьбы имхо выходит за пределы школьного курса. Я вот не смог прикинуть на пальцах расход хотя бы по порядку величин.
Она еще и индивидуальна для высоких и низких, хромых и здоровых.. Только есть результаты замеров расхода энергии для "сферического пешехода в вакууме".
Можно, например, по затратам - вот я проехал 100 км за 1 день на тарелке борща, стакане компота и булочке, а смог бы я на том же самом пройти эти 100 км? 20 часов чистой пешедраловки быстрым шагом..Дня за два минимум - и 2 тарелки борща, 2 стакана компота и 2 булочки.
Философ, поймите - лишняя тарелка борща вопиет, а лишняя съеденная булочка взывает к вашему разуму!
O
Otool_
Слился походу пассажир.
Естественно. Одно дело тупо троллить, а другое дело ответить за свои слова и потерять 10 000 реальных рублей. :-)
O
Otool_
Философ, поймите - лишняя тарелка борща вопиет, а лишняя съеденная булочка взывает к вашему разуму!
Akr в теме, он-то как раз понимает. :-)
A
Akrogi
Для физики - это без разницы.
Есть работа - перемещение массы на расстояние.
Просто с тележкой работают другие группы мышц и создается иллюзия легкости.
Также и с велосипедом - работают другая группа мышц и в другом направлении.
Но "работа" как была, так и остается и еще увеличивается на дополнительное перемещение массы инвентаря - его тоже приходится перемещать той-же мускульной силой.
Есть работа - перемещение массы на расстояние.
Просто с тележкой работают другие группы мышц и создается иллюзия легкости.
Также и с велосипедом - работают другая группа мышц и в другом направлении.
Но "работа" как была, так и остается и еще увеличивается на дополнительное перемещение массы инвентаря - его тоже приходится перемещать той-же мускульной силой.
А у велосипедиста КПД не выше ли чем у пешехода. Т.е. отношение затраченой энергии к пути
O
Otool_
А у велосипедиста КПД не выше ли чем у пешехода. Т.е. отношение затраченой энергии к пути
Херакс дрова в костёр!
G
Ghash
А у велосипедиста КПД не выше ли чем у пешехода. Т.е. отношение затраченой энергии к пути
"Отношение затраченной энергии к пути" - это не КПД.
М
Механик-вредитель
Одно дело - катить на шосцере по ровному-ровному асфальту.
Другое - по пересеченной местности на МТБ.
Третье - по непролазному лесу, где и велосипед-то излишним будет. Т.е. пешком.
Считайте КПД!
Другое - по пересеченной местности на МТБ.
Третье - по непролазному лесу, где и велосипед-то излишним будет. Т.е. пешком.
Считайте КПД!
O
Otool_
Господа, с прискорбием сообщаю, что в личной переписке Валерий62 тоже увильнул под надуманным предлогом от прямого предложения поставить опыт со ставкой 10 000 руб. (содержимое переписки по правилам форума раскрыть не имею права).
Таким образом, предлагаю впредь не воспринимать данного пользователя всерьёз как адекватного собеседника, способного аргументированно общаться и отвечать за свои слова.
Аминь!
Таким образом, предлагаю впредь не воспринимать данного пользователя всерьёз как адекватного собеседника, способного аргументированно общаться и отвечать за свои слова.
Аминь!
A
Akrogi
"Отношение затраченной энергии к пути" - это не КПД.
Ну растояние в данном случае является измерителем энергии пошедшей по прямому назначению на преодоление необходимого растояния
М
Механик-вредитель
Ставим дистанцию, например, 10 км., берём среднестатистического человека.
Средство измерения - пульсометр с подсчётом калорий.
1. Человек преодолевает 10 км на велосипеде с максимально возможной скоростью - фиксируем расход калорий.
2. Человек преодолевает 10 км пешком с максимально возможной скоростью - фиксируем расход калорий.
Средство измерения - пульсометр с подсчётом калорий.
1. Человек преодолевает 10 км на велосипеде с максимально возможной скоростью - фиксируем расход калорий.
2. Человек преодолевает 10 км пешком с максимально возможной скоростью - фиксируем расход калорий.
Это ж элементарно.
Считаем, что максимально возможная скорость - это на максимально возможном пульсе, и пусть этот пульс (а равно, расход энергии в единицу времени) будет таким в течении всего времени эксперимента.
И если в случае велосипедиста это 40 км/ч, то в случае пешехода, пусть, 10 км/ч.
Т.е. велосипедист затратит вчетверо меньше энергии
Не так?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.