Теплосчетчик - обещают проблемы - просветите кто вкурсе!

Для кого справедливо? Для того, кто пожалел денег на теплосчетчик и радиаторы с регулятором и регулирует температуру дома открытыми окнами, или для тех, кто поставил несколько доп. радиаторов на лоджию?

У соседей батареи всегда открыты .в квартире жара всегда открыты окна на микропроветривание. Им так комфортнее .у меня стоят терморегуляторы и теплосчетчик .закрыты на половину . Почему мы должны платить одинаково.опять идем к социализму

Если вы такой крутой, ваш путь в Думу, принимайте закон. Пока закон другой.
А закон когда в квартирах тепло оплачивалось по счётчикам не когда не примут.
Почему?
Потому что нельзя этого делать. Про угловые квартиры я уже писал. Не предназначены наши квартиры что бы оплачивать тепло по счётчикам. Перестраивать, слишком дорого. Межквартирные стены слишком тонкие и не утеплены. Если один из соседей отключит отопление, он там не живёт и не желает платить за отопление. Это приведёт что соседи что бы у них была нормальная температура, увеличить количества тепла получаемого от своих батарей. Но стена у соседа будет все равно холодной, со временем на ней будет образовываться конденсат. Но это ещё не самое страшное, затем пойдёт грибок и в этой квартире нельзя будет жить. Это всё из жизни. Проходили уже это.
Ещё из за разных тепловых расширений начнут в доме образовываться микротрещины. Так и дом можно разрушить.





[Сообщение изменено пользователем 10.11.2014 09:27]

Я все таки Вас никак не понял, давайте по порядку распишу как понял постановление №354 по формулам:
Формула 1: к отоплению отношения НЕ ИМЕЕТ.
(1. Размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, газоснабжению и электроснабжению в i-м жилом или нежилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии, холодной воды, горячей воды, сточных бытовых вод, газа и электрической энергии, согласно пунктам 42 и 43 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 (далее - Правила), определяется по формуле 1)

Формула 2: Индивидуальный счетчик ОТСУТСТВУЕТ и НЕТ общедомового- все платят по нормативу.
(Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным прибором учета тепловой энергии жилом доме, а также размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формуле 2)

Формула 3: Индивидуальный счетчик в квартире ОТСУТСТВУЕТ, а если у кого и есть,то НЕ ВО ВСЕХ помещениях дома и ЕСТЬ общедомовой- все платят по общедомовому.
(Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м НЕ оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который ОБОРУДОВАН коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором НЕ ВСЕжилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формуле 3)

Формула 4:Общедомовой ЕСТЬ, индивидуальные ЕСТЬ во ВСЕХ помещениях - все платят по индивидуальным с добавлением общедомового.
(3(1). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который ОБОРУДОВАНколлективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формуле 3(1))
Мои выводы следующие, те у кого нет счетчика нигде ни у дома ни в квартире - по нормативу.
Те у кого индивидуальный но нет общедомового -по нормативу.
Те у кого нет индивидуального но есть общедомовой - по общедомовому
Те у кого Индивидуальный и общедомовой - по индивидуальному если счетчики есть ВЕЗДЕ и по общедомовому если счетчики НЕ ВЕЗДЕ.

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2014 12:57]

Увы, все так как Вы написали. Я затупил- пользовался еще 1 редакцией Правил.


[Сообщение изменено пользователем 10.11.2014 15:56]

[Сообщение удалено пользователем 10.11.2014 15:39]

Вчитался в 307 постановление еще раз, очень внимательно и вот мои новые выводы:

Согласно действующему до 01.01.2015 Постановлению Правительства РФ №307 в (ред. 27.08.2012)
(Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 27.08.2012) данный документ признан утратившим силу, за исключением пунктов 15 - 28 Правил (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), и пунктов 1 - 4 приложения N 2 к Правилам (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), которые утрачивают силу с 1 января 2015 года.)
пункт 21:
21.При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется:
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Прикладываю подпункт 2 пункта 2 настоящего Постановления ниже:

Приложение N 2
к Правилам предоставления
коммунальных услуг гражданам
2. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
2) размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле:
P=S*V*T, (7)
где:
S - общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
V - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м);
T - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./Гкал).
В случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за истекший год размер платы за отопление определяется по формуле 1;

Однако, начисление за услугу по отоплению в квартире не оборудованную индивидуальным прибором учета, но в жилом доме оборудованным общедомовым прибором учета производится не согласно подпункту 2 пункта 2 приложения N 2 к ПП РФ №307, а согласно пункту 20:

20.При отсутствии индивидуальных приборов учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии в нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальные услуги в нежилом помещении рассчитывается по соответствующим тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также исходя из объемов потребленных коммунальных ресурсов, которые определяются:
г) для отопления - в соответствии с подпунктом 1 пункта 1, подпунктом 2 пункта 2 и подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в порядке, установленном подпунктом 3 пункта 2 и подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.
(пп. "г" в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

Прикладываю подпункт 2 пункта 3 настоящего Постановления ниже:

Приложение N 2
к Правилам предоставления
коммунальных услуг гражданам
3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги определяется в следующем порядке:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
2) ежемесячный размер платы за отопление (руб.) в помещении, не оборудованном приборами учета, определяется по формуле 1, а в i-том жилом или нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном приборами учета, определяется по формуле 7;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
Формула 1:
1) размер платы за отопление (руб.) в жилом доме или в i-том жилом или нежилом помещении определяется по формуле:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
P=S*N*T, (1)
где:
S - общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
N - норматив потребления тепловой энергии на отопление (Гкал/кв. м);
T - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./Гкал);

Как видно из действующих до 01.01.2015 пунктов ПП №307 в связи с наличием в доме общедомового прибора учета тепла, расчет за коммунальную услугу должен производится исходя из показаний общедомового прибора учета, но согласно другим пунктам постановления, так как в доме оборудованным общедомовым прибором учета, в отдельных помещениях (квартирах) присутствуют индивидуальные счетчики, тем собственникам жилых помещений, в которых такие счетчики отсутствуют, все равно приходится платить исходя из норматива.
Т.е. если общедомовой ЕСТЬ и НИГДЕ НЕТ индивидуального счетчика, то все платят по общедомовому, НО если хоть 1 собственник установит индивидуальный счетчик, то кроме него все сразу начинают платить по нормативу! 8(
Делаю вывод что тем самым Правительство РФ мотивировало собственников жилья устанавливать в свои квартиры индивидуальные приборы учета тепла.
Но так будет только до конца года, потом все иначе, если интересно расскажу в следущей серии :-D

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2014 17:25]

Расс казывай :ultra:

с чего вы это взяли...вот у меня не греют батареи и нет общедомового.хочу поставить индивидуальные-индивид...как будут считать....? а то сейчас плачу за отопление и за электроэнергию чтоб догреть квартиру...выходит дорого

Будут считать по нормативу, т.к. они без общедомового прибора учета с теплоснабжающей компанией рассчитываются тоже по нормативу.

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2014 23:10]

А для тех у кого стоит ОБЩЕДОМОВОЙ счетчик, и у НЕКОТОРЫХ индивидуальный, применяется пункт 23, подпункт б(постановление 307):
23. При оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета помещений в таком доме размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и в нежилом помещении, оборудованном или не оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета, определяется:

б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Формула там указана следующая: размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле

P=SxVxT ,
где P-размер платы
S-общая площадь помещения С ИНДИВИДУАЛЬНЫМ счетчиком
V-среднемесячный объем потребления тепловой энергии за предыдущий год
Т-тариф.

В целом процедура получается следующая:
1.Ставим прибор учета тепловой энергии индивидуальный.(при наличии общедомового)
2.Первый год передаем показания и платим по общему нормативу.
Показания эти будут применяться для расчета расхода тепловой энергии за второй год в вашей квартире.
3.Перед началом второго года после установки, требуем расчета среднемесячного объема потребления за первый год(он уже будет ниже норматива, как правило). И данное значение среднемесячного потребления будет применяться к второму году.

Грубо говоря, показания счетчика за этот год будут учтены в следующем.

Процедура сложная для расчетов, и иногда Управляющие соглашаются применять показания сразу, сколько потребил-столько оплатил, без переноса на следующий год.

Ваш случай для тех самых НЕКОТОРЫХ у которых индивидуальный счетчик стоит в дополнение к общедомовому стоит,и формула 7 ТОЛЬКО для них, все так до 2015 года и будет, потом все немного изменится

у нас, по-моему, с сезона 2012-2013 так... первый сезон (новый дом, счетчик) платили по нормативу. В июле сделали перерасчет (около 7,5тыс руб.). следующий сезон (2013-2014) - по среднему предыдущего. В июле перерасчет, но не столь значительный, около 1,5тыс. руб.

дом новый? когда сдан?

Именно для некоторых.

Информацию по 2015 году выложите, с конкретикой.

Это и есть правильная процедура. На второй и последующие годы ситуация с объемами стабилизируется и корректировки незначительны.

для новых домов это действует или нет?

Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ
статья 13.

7. Здания, строения, сооружения и иные объекты, в процессе эксплуатации которых используются энергетические ресурсы, в том числе временные объекты, вводимые в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, на дату их ввода в эксплуатацию должны быть оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов, аналогичными указанным в частях 3 - 6 настоящей статьи. Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки. Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену.

Действует на дома введенные после 1 января 2012. С 1 января 2015 г только в таких домах расчет будет вестись по ИПУ т.к. у них ВСЕ помещения снабжены ИПУ.

если дом вводится в эксплуатацию после 1 января 2012г. то да, действует.

Подскажите плиз. Какие стандартные тарифы на отопление, гвс,Хвс , общедомовые и т.д. ?

а если дом сдан после 2012 года но не оприборен то как быть дальше?

значит так был введен в экспуатацию...... ;-)

не ну суть не в том как был введен, а что теперь делать дальше, введен он вообще в 2014 году :-D Как бы его теперь заставить оприборить весь ;-)

Это действует с некоторой оговоркой: "если иное не предусмотрено проектом". С ней застройщик может и не ставить ИПУ, ну или придется в суде выбивать установку....

Да действует, все дома введенные в эксплуатацию с 2012 в обязательном порядке оснащены индивидуальными счечиками во всех жилых помещениях и во всех местах общего пользования.
Мой дом сдан в 2009 году, имеет горизонтальную разводку, места для установки ндивидуальных счетчиков в щитках в подъезде, общедомовой счетчик, только вот саму установку счетчиков оставили на откуп будущих владельцев, в итоге кто то поставил, кто то нет, но с 2015 года все будут по общедомовому платить одинаково.


После обеда распишу как будем платить в 2015 года