Теплосчетчик - обещают проблемы - просветите кто вкурсе!

у меня сейчас расчет по 307 идет ;-)
можете скан сюда скинуть?



у карата чуть меньше 30 литров минимальный расход, порог чувствительности 4 литра. Тут важнее пропускная способность трубы наверно?

не понял. порог чувствительности и минимальный расход это разве не одно и то же? ;-)
может имелось ввиду чувствительность и погрешность?

я с ходу не скажу по чувствительности своего счетчика, на память помню. что там зависит от схемы крепления.
скан ща поищу

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2015 22:38]

Как я понял эти данные:
порог чувствительности 4 литра в час, этот тот поток который начинает чувствовать прибор.
а минимальный расход в 24 литра в час этот минимальная граница для расчета с допустимой погрешностью. Все что менее 24 литров не попадает в допустимые рамки точности.
Аналогично с температурой.

в том то и дело, что именно чувствительность 30 литров в час. И погрешность играет не существенную роль, ибо радиаторы из люменя имеют емкость порядка 9 литров, в отличии от чугуняки (тут могу врать по емкости алюминиевых) . И грубо говоря утром открывая кран и пуская горячуу воду толщиной в спичку видишь на счетчике, что он стоит, т.е. не считает, а через 3-5 мин, вода бежит уже горячая, полы в которых лежит труба, тож уже греют... и вот она халява.. :-D
Поэтому я понял (прежде всего как председатель) ,ч то счастье не в счетчиках, а в открытости информации по общедомовому счетчику. И тогда экономия сразу чувствуется всем.
А главное 307 на данный момент отсекает халявщиков, которые на стадии черновой делают теплый пол за счет соседей, или останавливают счетчики на отопление и топятся эл.эн. теплых полов и одновременно ломают эл.счетчики... Ну вообщем том много хитростей. 307-ой в реале ставит бессмысленным хитрости. И все четко платят почесноку.

п.с. пдф не могу воткнуть по 307-му.

товарищи управдомы, раз уж вы здесь. Киньте, пожалуйста, ссылки на общедомовые узлы учёта теплоснабжения. Хочу почитать про них, понять принцип действия и разновидности. Есть предположение, что УК намеренно или не очень облажалась с приобретением узла учёта для дома. Ибо счета за теплоснабжение по счётчику в 3-4 раза превышают те, что ранее выставлялись "по среднему".

Разобраться хочется ещё и потому, что узел учёта приобретён в рамках капитального ремонта подвальных помещений и инженерных сетей за счёт собственников жилых помещений.

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2015 23:38]

Объем радиатора тут влияет больше на теплосъем.
Если по Вашему примеру пустить воду толщиной в спичку, то радиатор скорее всего останется комнатной температуры. Замещение остывшей воды поступающей горячей будет незначительно.
Добавьте к этому наличие байпаса, который гораздо толще "спички", и большая часть теплоносителя в виду меньшего сопротивления будет уходить через него.

Это другая сторона педали. ;-)
Но она одинакова и для горизонтальной разводки. И там - легитимна. Поэтому - за скобки.

А вообще - да. Интересно посмотреть на подъезд с вериткалкой, где все жильцы поставят учеты.
И как они будут показания меж собой сводить, относительно общедомового.
"Мы делили апельсин. Много наших полегло." (С)

там ТУ должно выставить теплоснабжающая контора. УК там не причем, они не могут от фонаря поставить УКУТ. Там счетчики весьма точные. Теплоснабжающие конторы очень щепетильно относятся и к погрешностям и поверкам, и очень любят взгреть потребителя за какой нибудь не поверенный манометр по полной. :-)






в "содержание" это не входит




в переходный период, в доме с хорошей изоляцией, например осенью и весной, когда на радиаторах стоят термодатчики, которые хорошо реагирует на солнечную радиацию этой струи хватает. И в результате в квитанции ОДН раза в три больше квартирного.




у нас горизонталка ;-) , по байпасам не силен.

ОДН на отоплении нет.



сути не меняет абсолютно. Перемычка грубо говоря, при перекрытии кранов на квартиру, теплоноситель идет через нее дальше по стояку, то есть там где ему проще пройти.

при расчете по 307му ОДН нет, т.к всем поровну раскидали. При расчёте отопления по счетчикам ОДН есть. Причем весной и осенью он превышает выбор квартиры. Погрешность и нечувствительность никуда не денешь. Сумма квартирных счетчиков не равна входному на дом (УКУТ) ;-)

байпас рояли не играет, т.к в радиатор не заходит теплоноситель. Термоклапан с головкой перекроет вход в радиатор и радиатор будет еле шаять. Вот и объем потребления толщиной в спичку.
и опять же стояк то горячий будет , там тоже теплосъем идёт, или термопары ставят на вертикальном стояке? ...не может быть такого, там и счетчик объема должен тогда на стояке стоять. И получается при наличии терморегулятора радиатор в переходный период раньше закроется , т.к отапливает транзитный стояк. Куда потери эти писать ? ;-)

ОДН на отоплении законодательно нет. Есть потери и корректировки. По снижению потерь, а соответственно и корректировок, пинайте УК на изоляцию теплоузла и розливов.
Если максимально снизить потери по стоякам и в теплоузле то корректировка будет около 0 или в минусе. При сбалансированной системе конечно.



Перекрыт радиатор=нет движения через него совсем. От чего вдруг радиатор будет греть? Остынет и останется комнатной температуры. Или вы запутались.
Если все же приоткрыть ваш клапан, чтобы тепло хоть как то ощущалось, это уже будет заметный объем и для счетчика.



вот как раз этот момент я описывал ранее. Читайте внимательнее. Либо изоляция стояков, либо проектом просчитываются потери через него и плюсуются к потреблению.

по 307-му.




куда делся МОП ? (радиатор в общем коридоре)



анриал. :-)

1. Даже счетчик УКУТ , имеет погрешность и теплоснабжающая контора прописывает возможные погрешности. И в паспортах вводных счетчиков , не смотря что они стоят космических денег прописаны чувствительность и погрешность , в зависимости от исполнения, диаметра и т.д.

2. УК , а точнее ТСЖ я сам. Я бы с удовольствием попинал себя и правление, если был бы эффект, но по факту нереально. Вы описываете идеальную ситуацию из учебника физики.

3. и опять возвращаемся к квартирным счетчикам. Мой счетчик имеет погрешность 30 -60 литров в час. Сколько нужно радиатору емкостью 9 литров? Ставить более чувствительные счетчики о-о-чень дорого, и бессмысленно. Вертушки дают хороший эффект на ГВС и ХВС, там где открыл кран на весь диаметр и вперед, а на отоплении там на грани чувствительности. Не говоря о том, что параша летящая в трубопроводе забивает эти вертушки и счастливый пользователь засранного счетчика с упоением рассказывает соседу какой он экономный. И получается, что честные люди платят и за себя и за соседа, причем и за того который украл сознательно и за того который ворует неосознанно.




с телефона писал, не подробно.
Радиатор не перекрывается дискретно. Т.е. открыл это 1 вода хлынула напором во весь диаметр, закрыл это - 0. Термоголовка придавливая клапан загоняет потребление в зону нечувствительности счетчика, и случается это как правило весной и осенью. В случае если вертикальная разводка, то за счет того что квартира отапливается транзитным стояком, этот период смещается в более холодные дни. Не будет это заметный объем для счетчика. Я свой счетчик изучил уже вдоль и поперек.

EgorFazer у вас счетчик стоит?

по 354-му



что за счетчик и какой тогда у него номинальный расход?


видимо у карата несколько лучше дела обстоят. Как только радиатор становится чуть теплым-счетчик видит движение теплоносителя, даже индикатор специальный есть.



у меня тот самый случай, который пытаются все время оспорить: вертикальная разводка, 4 радиатора, 2 прибора учета Карат-компакт. На каждом радиаторе термоголовки.
Стояки вопреки всем правилам у меня скрыты в стенах, и меня не греют, разве что тепловизором их вижу.

ошибся я конечно, 30-60л в час это порог чувствительности , а не погрешность.

у нас вертушки ETW-N-I (ETH-I) Zenner http://www.uraltech.ru/view_text_cat/id/276 на сайте диапазон расхода 0,03-3 , т.е чувствительность 30л.

у Карата действительно лучше чувствительность - 4 литра.

ан нет , "гоню", вот пруф http://www.uraltech.ru/view_text_cat/id/236
для Ду15 есть Qmin есть 0.024 куба и 0.06 куба. :-D видимо та же вертушка.

то есть у вас на каждую точку отпуска тепла 1 вертушка, 2 термопары и вычислитель? такой огород для квартиры.

Карат реально лучше получается: почти все в одном устройстве, и срок поверки 5 лет, стоимость поверки всего прибора около 3000р.

у меня вроде с номиналом 0,6 куба в час, то есть нижний предел 24 литра.

Они греют стену, которая греет Вас. :ultra:

вы видимо в моей квартире живете, ничего они не греют у меня.

У меня тоже один стояк в стене. Правда, ГВс, в санузле. Греет на ура, не нарушая законов физики.

[Сообщение изменено пользователем 19.08.2015 15:00]

в вашей физике нет понятий о материалах с низким коэффициентом теплопроводности, а проще говоря об изоляционных материалах?

люди на 10м этаже по прежнему мерзнут с вашей физикой?

у нас горизонталка
на вход в квартиру стоят Зеннеры вертушки на ГВС, ХВС и объем отопления. Так же на отопление стоят термопары (независимые) . Всё это барахло заведено в контроллер Тэкон 19. Как и электросчётчик. Электросчётчик простенький и расчет 'двухтарифности' для него ведет Тэкон. Тэконы в свою очередь по модбас сведены в диспетчерский узел , и контора передает сведения бухгалтеру. Квартиры платят по 150р отдельно за обслугу Тэконов

Т.е. Вы, убирая стояки в стену, позаботились о ненарушении учета, и наглухо обмотали их чем-то сильно изоляционным? Тогда, да, был не прав.

тогда в принципе нормальная схема, диспетчеризация это вообще хорошо.



:super: