Теплосчетчик - обещают проблемы - просветите кто вкурсе!

Как раз если сейчас поставить приборы, они окупятся к июлю 2016 года. В ноль выйдете точно.

включил новости = опять тарифы поднимают на отопление, которые итак конские
зимой 50% из квитанции это отопление
жесть
откуда такие расценки????

кто нибудь поставил уже при вертикальной разводке?
если ставить то сейчас
как говорится Готовь сани летом

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2015 08:45]

при вертикальной разводке установка теплосчетчиков нормативно считается невозможной
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=77...

Как вы смотрите на посудиться с правительством?
Есть еще важный аспект - закон о защите прав потребителя и закон об энергоэффективности. Эти законы федеральные и по юридической силе выше чем постановления правительства. В них есть постулаты о том, что услуга оплачивается по фактическому потреблению, и еще прописана обязанность вести оплату по счетчику. Ипу.
Правила 307 и 354 противоречат данным Фз. Поэтому нужно идти в верховный . Суд и отменять не нормативные акты правительства.
Что скажете, дорогие сограждане? Я советовался с одним из юристов по жкх. Он считает что бороться в текущей ситуации можно только так.

Давай те обсудим кому не безразлично

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2015 09:58]

Перед тем как судиться, попробуйте решить вопрос по мирному.
А когда у вас будет на руках отказ в принятии приборов учета в эксплуатацию, тогда судитесь.

На сегодняшний день наблюдаю 3 квартиры с тепловыми счетчиками, все находятся в работе и расчеты ведутся строго по ним.

С правительством судиться устанете и финансово и морально.

Раньше я платил по счетчику и все было хорошо.

я и сейчас оплачиваю по счетчику, при вертикальной разводке.

Если не сложно - могли бы поподробнее рассказать?

оно конечно есть в этой теме все, но продублирую:

1.Сделан проект на установку приборов учета тепла: их 2 на 2 комн.квартиру, при 3 стояках, один стояк уходит транзитом.
2. Проект согласован с УК.
3. Установлены приборы учета.
4. Уведомлена УК о необходимости пломбировки и ввода в эксплуатацию. Все опломбировано с актом ввода в эксплуатацию.
5. Дальше передаем показания, по электронке или под роспись в УК, любым способом с фиксацией передачи.

Ну а дальше по ситуации.

Если не трудно, можно вот это место подробнее, хотя бы на пальцах, всю тем читать времени нет

Похоже, проглядели.


подчеркну ,ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность. Отсутствует.

Теплосчетчик для получения цифры меряет 2 параметра: расход воды (теплоносителя) и разность температур на входе и выходе.

Так вот вторая величина при вертикальной разводке в отдельно взятой квартире плохо поддается измерению. Перепад температуры незначителен, сопоставим с погрешностью измерений.
Отсюда и запрет.
А не потому что "не пущают".
И этот запрет нормативно подтвердили.

На вертикальных стояках считают общедомовыми приборами, да, грубо, по площади. Но даже это точнее, чем "установленный" прибор.
Расход по стояку - точный. Перепад температуры прямой и обратки - большой, хорошо измеряется. Остается "разнести" на квартиры по площадям. Что тоже достаточно справедливо. В многоэтажках нижние этажи своим теплом греют верхние.



[Сообщение изменено пользователем 14.08.2015 15:59]

все зависит от УК (или ТСЖ). бывает люди начинают писать жалобы в ГЖИ, и жилконтора получает разъяснения , что надо считать по 307-му постановлению. И тогда все дружно не смотря на счётчики платят поровну. ;-)

Совершенно верно, для точного измерения необходима разница температур на подаче и обратке.
Именно для создания этой разницы и выхода из погрешности измерений на каждом приборе учета "висят" по два радиатора.
Опытный проектировщик распишет этот прием в самом проекте, таким образом получаем техническую возможность установки приборов учета и отсутствие оснований в отказе согласования.

Возможно к потреблению по счетчикам, в проекте пропишут потери тепла через стояки, так как они не под учетом. Как вариант изолировать стояки или оплачивать потери, но это копейки.



Нет, тогда все дружно идут читать постановление 307, пункт 23 "б", и привязанные к нему формулы.

не станет делать то, что противоречит и нормативке и законам физики.

У теплосчетчиков есть диапазон измерений, есть погрешности.
Грубо, пример:
диапазон измерений 20..100 градусов. Погрешность, 1%. Это значит, что прибор может "разрешенно врать" на 1 градус.
Перепад на квартире 2-3 градуса. Врать будет +-1. Т.е. до четверти показаний берутся " с потолка".

какой радиатор и чем тут поможет?

Вы будете покупать 5 кг фруктов по весам, которые врут на килограмм?



[Сообщение изменено пользователем 17.08.2015 11:26]

Давайте без "грубо". Погрешность счетчика Карат-Компакт при измерении температуры +-0,3 градуса. Счетчик начинает считать при разнице температур подачи и обратки от 3 градусов.
Ради интереса замерьте в отопительный период разницу температур, я осенью данные с счетчика скину-посмотрим.

А пока можете покупать корзину фруктов и больше половины выветривать в окно, это если вашими формулировками.

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2015 13:29]

Давайте.




...что на 3х градусах даст 10%. Не треть конечно, но тоже много.



А что он делает при разнице меньше 3х? Не считает вообще? Удобно.



Посмотрим конечно.

Но можно и так прикинуть.
Пусть на квартире будет падение не 3, а хотя бы 5 градусов.
В десятиэтажном доме это будет 70-5*10 = 20 градусов в конце трубы. Не маловато?

Повторюсь. Именно из-за физики, подобные "учеты" нормативно запрещены. В РЭ к КАРАТу, кстати, все картинки исключительно про горизонтальную разводку.

вероятно.


Разберитесь со своей физикой, а то на десятом этаже люди замерзнут с подачей около 25 градусов.



при установке от 2х радиаторов на учет, это уже не вертикальная разводка, а горизонтальная в отдельной квартире с несколькими точками отпуска тепловой энергии.

А поставщику тепла это тоже будет удобно, если прибор бОльшую часть времени вообще считать не будет?




Так это вам разбираться надо. Я и показал на примере десятиэтажки, что перепад на одном этаже должен быть меньше 5 градусов. А ниже трех - уже не считает, см выше.

Вообще, спор ни о чем. Я лишь пытался напомнить, что за нормативным запретом (которого никто не отменял) стоит вполне понятная физика. То что есть еще орг.моменты и лазейки - отдельный вопрос.

перепад на одном этаже не так влияет на температуру подачи на следующем этаже как вы написали. Нельзя просто из одного другое минусовать.
При двутрубной системе: условно до всех потребителей подача доходит одинаковой температуры. Условно, так как есть некоторые потери по стоякам.
При однотрубной: чем выше, тем меньше температура, но снижение температуры невелико.

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2015 15:36]

А теперь приложите эти знания к теплосчетчику.

Приложил к своей квартире, установил счетчики, дальше что?
Захотел-сделал. А не ищу причины не делать.

Ваш теплосчетчик - "на птичьих правах". УК на него смотрит как на забавный эксперимент, или просто лень вопрос дожимать, или раскидывает "потери от Вас" по соседям. Но если дойдет дело до разборок и судов, Ваше оборудование станет дорогой игрушкой, а платить начнете как все, по расчетам УК.

У каждого своя правда. У меня факты, у вас теория.

Ога. :-)
у меня на руках предписание соседнему дому. Новому! со счетчиками на отопление. Сделать перерасчет по 307.

И еще парни, вы зарубились по температуре, но основную погрешность даёт объем. Там вертушки ... у них погрешность 30-60литровв час . Когда радиаторы по 9 литров объема.

кстати по отоплению и росту цен.
по Волжской ТГК, она же ПАО Т Плюс... вообщем Вексельберговская кухня как я понял... короче.. тариф дернули вверх, для некоторых это составило более 30%.
Согласно закону СО о предельном росте индекса цен, ТСЖ и УКшки не могут его поднять более чем на... . И потом СО компенсирует рост тарифа ТСЖ и УК, Волжкая ТГК, оно же ПАО Т Плюс шлет в ТСЖ претензии, т.к. ТСЖ ес-сно не преъявляет жителям 100% тарифа, а лишь за вычетом индекса.,это не говоря, о том, что бабки с населения сейчас ой как тяжко собрать. И будет ли компенсация, при лярдном долге области... всем ТСЖ и УК или нас дружно киданут и обанкротят область, или... ТСЖ с УКашками. Но смысл в том, что претензии нам ПАО Т Плюс шлет, и вот вот подаст в суд... а платить нечем...