Очень неоднозначная тема...

Про брошенных, больных, угнетённых - детей и взрослых. Вот какая дилемма у меня в голове...

С одной стороны, людям надо помогать, людей надо лечить, людей надо поддержать, во что бы то ни стало! Это надо и самому человеку, и его родителям, родным и близким. Мы ведь гуманное общество - не бросим в беде человека! Это есть с точки зрения гуманизма, сострадания, может даже жалости.

Но с другой стороны - с точки зрения общечеловеческоо прогресса, теории естественного отбора, зачем нужны такие люди? Вряд ли многие из них привнесут что-то действительно полезное в этот мир. Порой, они являются обузой (хоть и грубое, несправедливое слово) для родных, для общества. Вряд ли многие из таких детей вырастут полноценными, смогут быть как все, кто-то и не доживёт вообще до взрослого. По сути, они тормозят прогресс, развитие общества, мешают ему.

Опять же, с одной стороны, такие люди вызывают сострадание у других, учат помогать, забывая об эгоизме, воспитывают. И с другой стороны, обозляют тех же родственников, которые тоже уже сломаны...

Не подумайте, что я какой-то злой или бессердечный. Просто конфликт мнений. Помогите развить, разобрать тему.

попробуй посмотреть фильм Гаттака, там это хорошо раскрыто

надо вырыть в центре города яму и брость туда таких
в итоге в этом котле оказались бы многие типа борисабрамыча

Хм... Судя по описанию в Интернете, космическая фантастика - не особо мной любимый жанр. Драматическая составляющая там есть?

И всё же, фильм - это фильм, к тому же, американский. У нас всё-таки другой менталитет.

Донилко ознакомился с трудами Дарвина? Маладец!
Такто действительно сложный вопрос.

Дело не в иронии, про Дарвина ещё в школе изучают, хотя я и до 9-го класса о ней знал.

не надо мешать в кучу, янки вообщето много чего изобрели кроме плэйбоя гамбургеров и кокаколы.... насчет фильма не мне судить, достаточно прямолинейный но в нем есть хорошая линия... какараз по теме инвалидов и собственно человеческих способностей, другое дело то что в ненормальном обществе к которому по сути относится все человечество инвалид не раскроется.. мало того что процент интеллектуально одаренных одинаков у всего человечества в независимости от того инвалид он или валид, так и ущемление их прав, явно или косвенно этот процент усугубляет.... непонимаю почему к инвалиду... я не имею ввиду пьяницу из жека (хотя общество сделало его таким своим цинизмом) так вот я не понимаю почему к человеку можно относится по другому если у него естб врожденный дефект... другое дело что с ними сложно общаться, чтобы не ранить их.... но

в чем они мешают? слава богу общество в состоянии прокормить иждевенцев, тракторы беларусь и комбайны дон это не спарта с ее ущербными руководителями, кстати спарта показывает как вырождается общество основанное на негуманных принципах а на псевдорационализме....

Хм. Интересная тема. Вот по ней вывода я еще не сделал.
Могу сказать следующее:
1. Для общества гораздо опаснее "инвалиды душевные". Грубо говоря личности, которые сами не хотят чего-то менять в своей жизни, однако жизнью совершенно не удовлетворены. Обычно прикрываясь идеями социальной справедливости требуют "отнять и поделить". Например, завидуют соседу на иномарке ("наворовал"). Завидуют более успешным людям ("у него зарплата целых 10 тысяч"). Однако сами учить новое, менять себя, устраиваться на новую работу, да и просто работать не хотят. Этот феномен сложно описать в двух строках. Обычно я их называю "потерянные люди". Они реально тянут общество вниз. ИМХО.
Российское общество сплошь состоит из таких. ИМХО.
2. Однако даже самый безнадежный человек может подняться. Примеры я видел. Но они редки.
3. Люди, даже самые успешные могут ошибаться, оступаться. И тут в сложный момент общественный институт может им помочь. А меня гораздо больше волнует следствие:
4. Общество с более развитой социальной поддержкой - более стабильное.

Так вот, я еще не совсем представляю, как оставить взаимовыручку (пособия по болезни, безработицы, медицина, образование) а это основа стабильного общества, и в то же время не развивать иждивенчество.
Вот эта проблема мне интересна.

зы: теория дарвина это хорошо. Но человеческое общество не совсем джунгли. Внутри существуют "человеческие" отношения - и это основа его существования. Это для меня очевидно :-)

Согласен и с tihon'ом, и с .live. Но, плин. неоднозначно всё как-то...

поробую добавить к вышесказанному:
1. любой человек часть общества, как бы это не звучало...
2. поступки, взгляжы каждого индивида определяют уровень развития, гуманности (и всяких других разных качеств) общества в целом...
3. исходя из этого - если у тебя есть сомнения в том, как правильно поступить по отношению, к этому обществу или конкретному его субъекту, можно попробовать действовать по следующему принципу:
"Если считаешь, что вокруг тебя не хватает гуманности - поступай гуманно... считаешь, что не хватает добра - будь добрее, считаешь, что "распустились ваще..." - соответственно... "
Причем выбор можно делать приминительно к каждому конкретному случаю... не пытайся сразу решить все глобальные проблемы общества...
и... делай выбор не руководствуясь словом "НАДО"... послушай интуицию... она есть у каждого, просто надо уметь ее слушать

Есть повод кой о чем задуматься

Не иначе фильм с Певцовым позырил, "Контракт со смертью" вроде называется

По-моему немного не то...Там скорее о превоходстве людей генетически идеальных людей и о том как обычный человек пытается влиться в их ряды

Детям - помогать, на то они и дети. Взрослых - мочить, если взрослый человек не может себя содержать - то нах он нужен вобще. Все просто.

Инвалиды бывают разные. Инвалиды войны, труда, в результате несчастного случая. Эта категория однозначно уже заслужила право на жизнь в обществе, независимо от того, сможет в дальнейшем этот инвалид себя реализовать и принести пользу или нет.
Дети-инвалиды с физическими нарушениями.
Им надо помогать, чтобы и они смогли почувствовать себя нужными и востребованными. Среди таких детей вырастает много талантливых, много интересных и сильных личностей.
Пожалуй, вот где надо проявлять свой гумманизм, сострадание, участие. Эти инвалиды нуждаются в помощи как государства так и отдельно взятых людей.
Но, не приемлю инвалидов с нарушениями умственных функций. Не понимаю зачем они обществу, когда родителям они, как правило, не нужны. Зачем их растить, вкладывать силы, средства, жизнь.... Зачем государство должно тратить на них не малые деньги, когда других нуждающихся не сосчитать..Зачем, чтобы они нарожали себе подобных? А самоотверженные родители, которые чувствуя свою вину, живут только для этих детей...отказываясь от полноценной жизни, семьи ( и скорее это участь матерей, потому что отцы сбегают).

А вот у меня другая ситуация. есть одна далекая родственница, не инвалид, не... но она привыкла быть "маленькой девочкой", о которой все должны заботиться, помогать ей. Может спокойно все заработанные деньги потратить на какую-нибудь шмотку, а потом просто позвонить и сказать, что срочно нужны деньги, что она купила какую-нибудь вещь и теперь ей не на что жить. При чем она знает. что нет у людей, к которым она обращается супердоходов... но делает это даже не осознанно как-то, не задумываюсь особо, что нужно соизмерять свои доходы/расходы. И бойфрэндов она выбирает себе таких, что б они в основном о ней заботились, а не наоборот. Иногда она меня просто бесит. но не могу же я отказать ей в помощи, если ей есть нечего...разговаривать с ней бесполезно- это примерно то же, что объяснить лисе то , что кур воровать - нехорошо.
P.S. ПЯ

Согласен с За-ей в том, что умственно отсталые действительно никому не нужны - часто даже родителям :-( Но ведь и те, кто вроде бы без психиатрических диагнозов, тоже уже сломаны жизнью - вряд ли удастся стопроцентно влиться в общество, и вынуждены будут сидеть в четырёх стенах с работой на дому и пенсией...

Инвалиды войны, труда и от несчастных случаев - это немного другая категория. Они были когда-то полноценными людьми, а значит морально ими, в большей степени, и остаются. А те, кто никогда не был полноценным человеком - они не знают, как это вообще должно быть.


Ну да :-) Только общества разные бывают. Если отшельник ушёл жить далеко в горы или леса - наши с ним общества не пересекаются. Он - часть своего общества, я - часть своего. И здесь нельзя под обществом понимает вообще человечество. Индейцы и африканские туземцы тоже особо к тому обществу, в которое вхожу я, не относятся.


Этот принцип я давно использую. К тому же, он отвечает закону сохранения энергии: добро всегда возвращается добро, зло - злом. Но тут немного другое...


Спасибо за рекомендации :-) У меня хоть и нет чётко сформировавшегося мнения на счёт проблемы из первого поста, но я не предлагаю эфтаназию. В любом случае, ни от кого избавиться не удасться, да этои не надо вовсе.


Вот примерно такое и наблюдаю (в том числе, и в марафоне) - в основном, матери, в основном, одни, живут только для своих таких детей...


Про отказников тоже хотелось бы отдельно. Если ребёнок внешне уродлив или психически нездоров - вряд ли из него полноценный человек вырастет, тем более, что в детских домах далеко не самая благоприятная обстановка для воспитания таких детей. В специализированных учреждениях мест вечно не хватает, а в обычных детдомах таких детей просто загнобят. Тут я даже немного понимаю нормальных (!) родителей, которые, скрепя сердце, со слезами на глазах и чувством вины на всю жизнь, но отказываются от таких детей...

Другое дело - здоровый ребёнок-отказник. Да, он может быть простужен, переохлаждён, с вечными инфекциями в больнице. Зато есть шанс, и немалый, вырасти нормальным и хорошим человеком - люди с тяжёлым детством "почему-то" запросто вырастают сильными личностями :-)


Это уже болезнь, мне кажется :-) Наверняка, она симпатичная, общительная, располагает к себе людей и т.п.. Иначе странно, что на неё "клюют" "спонсоры" :-) Но, думаю, "разговаривать с ней бесполезно" - это просто оправдание, ведь проще махнуть рукой, чем попробовать помочь. Может, делаю поспешные выводы - они гипотетические и относятся не только к Вам; какая у Вас ситуация, конечно, виднее Вам, а не мне :-) Такие "потребители", кстати, часто, в итоге, остаются одни...

Ещё хотелось бы добавить про институт домов для престарелых в других странах. В частности, в США - у них принято и не считается зазорным "сдать" своих пожилых родителей в дом престарелых. К чему бы это? :-)

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2006 14:21]

Наивный... хороший, добрый, но наивный и пока еще не обломаный. :-)
А как же "от добра добра не ищут"? Или "Благими намерениями вымощена дорога в ад"?

угу. очень даже

когда с ней начинают разговаривать на эту тему- она просто не понимает, чего от нее хотят, обижается.
Она так делает не потому, что ей так нравится, а потому, что считает, что так и должно быть

Находят к кому прилипнуть , как правило. имхо

А я знаю почему так. Потому что вы все дружно ей не отказываете. А вот поробуй разок-другой скажи:"Извини подруга, сейчас такая фигня, ничем не могу тебе помочь". Стопудово задумается в следующий раз. Я когда был добрый, половина района занимала у меня деньги, в итоге меня стали воспринимать как ходячий банкомат, которому можно позвонить в любое время суток и получить деньги без процентов на любой срок.

Я не сказал, что ангел и живу исключительно по этим правилам. Не дожил бы :-d Но стараюсь.


Эти фразы придуманы плохими людьми :-) Ну, если серьёзно, негатив всегда помнится дольше и лучше, и к негативу всегда проще складываются поговорки.

"Добро всегда возвращается добро, зло - злом" - здесь я говорю об идеальной ситуации. Сам тож гоню, и часто :-) Пока что живу, и вроде не жалуюсь особо. Не значит ведь эта фраза, что мне врежут, а я другую щёку подставлю - возмездие вполне мне присуще :-)

А вы прям так боитесь все её обидеть! :-) Правильно Гром советует - не давать, НО предложить альтернативный вариант - например, конкретный способ заработать :-)


Ага, тож на работе занимают частенько. Но я стараюсь, чтоб больше тысячи по чужим рукам не ходило :-)

Реалисты почему-то всегда попадали в категорию "плохих" людей :-)

А как ты считаешь, почему?

Отказать- навсегда испортить отношения с половиной родственников, в т.ч. и с женой ...с другой стороны может она когда поможет, хотя сомневаюсь

нормальность определянтся системой ценностей, а у всех она разная... у кого она правильная а у кого нет- вечный спор имхо, если вообще так можно поставить вопрос

у меня нет пока такой возможности, да и в этой ситуации постоянно носом тыкать нада будет