умный дом

в предыдущей моей теме по ограничению доступа к телевизору ребенка скинули ссылку на сайт http://www.domsumom.ru/page10/ - пошарил, по идее забавные вещи можно делать в квартире.. кто-нить имеет опыт установки таких вещей доам, стоит ли задумываться?

А в чем вообще проблема? Там умный дом по технологии Х10 предлагается, а это можно своими руками делать, причем без ремонта и глобольных переделок. Купил модулей, какие требуются, вставил под розетки или выключатели и все!

это круто... а насколько лучше становится жить? какие-то камни подводные быть может?

На самом деле - это очень удобно, даже установка датчика движения, с включением света в проходной зоне - сразу чувствуется удобства. Правда привыкаешь с недельку, а потом вообще классно!

Подводные камни есть, но они возникают, если объекты автоматизации большие, коттеджи например. Там лучше пойдет стандарт C-Bus, хотя и в большой дом можно ставить Х10, хотя бы для затравки и вообще для опробывания всей прелести и нужности домашенй автоматизации.

Тем более, что это очень даже недорого!

системы INSTABUS EIB от Siemens это оно и есть :-)

мягко говоря эти приблуды должны быть очень тонко настраевыми, даже на примере офиса это вызывает больше негатива, а про установку домой не может быть и речи.

не надо. в сортире очень даже удобно их использовать и при подходе к крыльцу дома :-)

ну не скажи..... одна деффчонка говорила, что при долгом посещении, ей приходится периодически крыльми махать.... :-d

Привыкать надо, я не люблю, когда что-то там за меня делается

Мы пытались ставить "Умные дома"
Ездили, учились много раз на разные семинары, тренировались, у себя полную систему реализовали, давали кучу рекламы.
Осуществили пару-тройку глобальных проектов с коттеджами и большими квартирами, и ещё несколько средних мультирумов.
Ставили везде одну из самых серьёзных в мире систем AMX (то же что Crestron, только дешевле).
По умолчанию это одна из самых надёжных умных систем в Мире. АМХ начиналась с контроллеров для химических и военных производств в США.
Много лет боролись, наломали кучу дров (в смысле вложения материальных и интелектуальных средств).
Но, тем не менее умные дома не пошли.
Системы глючат не смотря ни на что. За ними нужен постоянный контроль. Программистов-автоматчиков не раз поднимали ночью из постели на экстренные выезды за город...
За пять лет, что мы пытаемся этим заниматься - клиентов буквально считанные единицы.
Стоят такие системы весьма существенных денег и в принципе никогда не окупаются для пользователя.
На наших глазах появлялось много фирм пытавшихся работать на эту тему. Впрочем как появлялось, так и уходило, как в Москве, так и в Екатеринбурге.
Некоторые обонкротились всвязи с возникшими серьёзными проблемами в их системах (например, разморозились коттеджи на лимоны баксов каждый, и т.п.). Но желающие заработать на облапошивании богатых клиентов сложными интелектуальными проектами появляются с завидным упорством. Дык это и понятно. Московские дистрибьюторы давно научились впаривать свой товар новичкам. Приезжают, нальют в уши, что ваша контора самая крутая в регионе, мы вас всему научим, всё дадим на консигнацию, и т.п. закидушки-крючёчки. Потом сводяд пол конторы в дорогой кабак, и вот очередной региональный дилер готов! :-d
В Российских условиях "Умный дом" вобще опасная система, учитывая состояние наших питающих электро сетей, интернета, эфира, разгула криминала, и т.п.
Так что если разговор о всяких мелких "умных" штучках ещё можно вести в смысле применения по отдельности в автономном режиме,
то об "Умных домах" как таковых - утопия.
Вот такой взгляд изнутри.





[Сообщение изменено пользователем 04.05.2006 23:53]

Я считаю, что учиться можно много, самое главное - как ты после учебы приподносишь Умный дом в массы, т.к. есть такое мнение (я не про MAZDAлekc.), что раз научился AMXу или Crestron-у, то надо сразу их "впаривать" и скоро будет много клиентов, которые только и мечтают об умных домах. Это абсолютно неправильное мнение, т.к. УД - это еще практически не известность, о которой никто особо не распространяется, а как известно, раскрутить и продать можно все что угодно, главное знать как.
Противоположная ситуация наблюдается сейчас в Москве и Питере - там УД хорошо раскручен и заказов соответственно много, как в коттеджных поселках, так и в квартирах, причем львиная доля - дорогие AMX, Crestron и прочее.



Я не знаю про кого вы говорите, но если вы считаете, что занятие УД - это облапошивание, то значит вы слабо понимаете, что же такое УД. Хотя согласен, что понятие УД в наше время - расплывчато, потому как многие трактуют его по своему.

Что касается прихода москвичей в регионы, то это вообще смех. Рвение москвичей в регионы - это пока только лишь слабые поползновения, т.к. им это пока не очень-то это и нужно, проверено. В этой сфере им пока хватает работы в столице, хотя согласен, что тенденция похода на регионы наметилась.

Ненадежность умных домов - тоже миф, все зависит от того кто и как делает систему, т.к. УД - это все же крайне индивидуальные проекты, в которых все нужно просчитывать до начала работ.

Мелкие умные штучки в городе предлагают, но не как в автономном режиме, т.к. это не интересно. Интересно предлагать такие штучки в системе, в системе умный дом, тогда это будет интересно. Когда можно управлять нагрузками во всем доме или квартире с единого пульта, да при этом за небольшие деньги...если еще кое что автоматизировать, то вообще сказка получается, проверено на себе. Но это уже не AMX, а Х10, потому и доступно. Кому интересно, пишите в личку, чтобы не делать рекламу в форуме. Отвечу всем.

Не совсем, т.к. кроме EIB есть более доступные для народа стандарты и протоколы. EIB - это скорее то, к чему нужно стремиться, т.к. дорого и только на этапе проектирования можно лезть с ним.

В туалете идеально подойдет следующее решение: устанавливаем, что свет включается по датчику и работает он 5 минут (+ можно еще вентиляцию включать автоматом), если "все дела" закончили раньше, то на выходе ставится жалюзийный выключатель и можно его выключать ручками. А главная прелесть такого решения, что свет сам включится при входе, а выключится тоже сам, если забыли выключить.
Перед выходом из дома (на работу, например) у выхода к обычному выключателю добавляем выключатель: "Выключить все", таким образом решается проблема с забытым утюгом и опасностью возгарания чего либо.

продать то можно, спору нет. Главное, какой ценой, и будет ли после этого прибыль? Или главное процесс а не результат?

отнюдь, ситуация не противоположная а аналогичная. в москве и питере умный дом покупают так же как и у нас еденицы. просто в процентном соотношении в москве Рынок в 100 раз мощнее и может создаваться впечатление, что там прёт а у нас нет.
Поверьте мне, в москве закрываются конторы занимавшиеся умным домом одними из первых и когда то бывшие лидерами в этой области. Такие вещи я знаю не по наслышке, а из первых рук.

да, скорее всего именно в этом проблема. я наверное слишком мало литературы прочитал на эту тему, и слишком мало систем реально работающих поставил, и ко мне редко приезжают лазутчики всё разнюхивать и поучиться, как это нужно делать. опыта знаете ли не хватает.
А возможно, мы с Вами беседуем о разных системах?
Я о частных, а Вы быть может о корпоративных?

смех смехом, но раз в москве и питере Рынок в этой части ограничен, и конторы закрываются, или уходят в подполье, то ничего не остаётся делать, как ехать "лечить" провинциалов.
Как не приедешь на ежегодную выставку "smart house", так новые лица со всей страны у одних и тех же дистрибьюторов на конференциях. А где старые, которые всё это начинали раскручивать? А старых уже нет. Они выплачивают долги по ущербам своим заказчикам, или бегают от них, прячутся и шифруются. Но "поле чудес" не остаётся пустым. Шоу должно продолжаться!

никакого МИФа нет. это реальная практика 5ти лет. Мифом как раз можно считать то, что существует абсолютно безглючная электроника, да ещё и необращающая внимания на безобразные сети и другие факторы.
А то, что от человека (программиста, инсталлятора, пользователя) зависит, дык это всегда хочется думать, что ты умнее всех, и можешь учесть ВСЕ нюансы, а проблемы будут у других, кто глупее тебя.
И просчёт всего до начала работ, это естественно нормальный подход только в теории, т.к. на практике серьёзные дома с глобальными системами "Умный дом" строятся буквально годами, и заранее никто из заказчиков не знает как он будет жить в этом доме и как чем будет пользоваться. За время стройки от фантазий заказчика мало что остаётся, и постоянно приходится переадаптировать систему под меняющиеся обстоятельства.
То же продолжается когда заказчик вьезжает в дом и начинает пользоваться системой.
Вобщем, практика в этом деле не имеет ничего общего с теорией.
Все мои коллеги в Москве работающие в этом бизнесе более 5 лет, или поувольнялись и не имеют дел с умными домами, или стоят одной ногой на выходе из "игры".
Вобщем, это люди которые начинали продвигать умные дома в россии, набили шишек и завязали с этой темой.

Видать реально далеко россии ещё до ....


В данном контексте я выражаю только свою личную точку зрения исходя из своего личного опыта основанного на собственной практике и на сборе информации за 5 лет от коллег в этой области.

Буду рад за людей, которым удастся сколотить на этом поприще себе капитал.








[Сообщение изменено пользователем 05.05.2006 15:57]

У нас почти напротив офиса есть неплохое заведение с чешской кухней и хорошим пивом (ну, по крайней мере было так). Так там объемник обычный заведовал включением света в сортире.

Ситуация, значит... Пошел законопослушный гражданин в туалет етого заведения. А поскольку поел плотно, то и в туалет пошел по большому. Проведя подкотовительные процедуры, значит, занял исходное положение на унитазе, собрался, и приготовился произвести акт дефекации посредством сокращения гладких мышц кишечника, и поперечнополосатых мышц пресса. Ну и момент наивысшего напряжения, естетственно, объемник перестал реагировать на неподвижный объект и честно выключил свет.

Представляете себе ощущения человека, у которого внезапно лопнули глаза?... :-)

можете описать конкретную пользу от этого
УМНОГО ДОМА?

через интернет включать котлы и освещение у себя в коттедже? тем более когда там никого нет, штоб коттедж нагрелся перед приездом хозяина? на самих котлах щас всякие таймеры ставят
управлять поливом цветов в коттедже и кормить рыбок через автоматику, находясь в турции типо? сомнительное удовольствие

призрачна польза от всего этого дистанционного управления домом,
а вот ущерб более реален, в результате сбоя систем, аварий электросети, каналов связи, гроз и т.д. и т.п.

"умный дом" - это скорее миф

Не понял, что значит какой ценой и будет ли прибыль? Это как раз главное умение любого предпринимателя, продать что нибудь и срубить денег.


Доля правды в этом есть. Рынки сбыта действительно разные, но во-первых, прошу обратить внимание на то, что люди, которые даже могут себе позволить умный дом, просто не знают об этом чуде света, т.к. на эту тему у нас существует практически информационная блокада. Во-вторых, компании, которые занимаются этим не могут приподнести грамотно умный дом, поэтому и мало заказов. А я вижу, что такие люди есть, просто они не в курсе, что такое умный дом.


Интересно получается, а я знаю конторы, которые начинали заниматься умными домами на самой заре рождения всего этого и буквально в прошлом году открыли доп. офис в Москве и сейчас чуть ли не второе рождение переживают и более того успешно вышли на рынок интеллектуального здания. Тоже знаю не по наслышке, лично знаком с соучредителями компании.


Никак не хотел вас обидеть, на самом деле преклоняюсь перед человеком, который вот уже пять лет этим занимается ни где нибудь, а именно в Екатеринбурге. Но все же тогда поясните, почему ИНСТАЛЛЯЦИЯ УМНЫХ ДОМОВ - ЭТО ОБЛАПОШИВАНИЕ БОГАТЫХ ЛЮДЕЙ?


Примеры, пожалйства приведите...


Вопрос очень и очень спорный, хотя доля правды есть, так бы за кружкой пива обсудить... :-)

люди не понимают какая польза от видеонаблюдения,
тем более труднее объяснить раз в 100, зачем им "умный дом"

и в принципе их можно понять

УВАЖАЕМЫЕ!!!!!!!!!
Ну зачем так сразу-то? Ну включать котлы в коттедже через инет с Мальдивов - это действительно определенный, извините, маразм. Это только для рекламы используют.
На самом деле, записывайте, УМНЫЙ ДОМ - ЭТО:
1. Проектирование и монтаж электропроводки (в том числе слаботочки) с расчетом гибкого использования силовых нагрузок, в частности света. Дабы в последствии, заказчик смог бы с удобством управлять светом. Представте, если у вас коттедж и дизайнеры потрудились на славу и у вас 50 световых групп. Как вы будете ими управлять? А умный дом (точнее логика умного дома) позволяет свести все управление светом (в том числе уличное!!!) на единый пульт (сенсорная интерактивная панель, к примеру). Это, поверьте, не роскошь, а элементарное разумное управление энергоресурсами.
2. Это защита от внештатных ситуаций: протечка, пожар, криминал и прочее. Опять же сведение этих систем в одно целое. Но тут надо быть осторожным, т.к. охрану не стоит объединять с УД.
3. Мультрум. Зачем покупать в каждую комнату по муз. центру, если дешевле раскидать звук или видео от одного источника.
4. Гибкое управление световыми сценами. Для просмотра кино, достаточно нажать кнопку и свет приглушится до 25%, жалюзи опустятся, проектор включится и т.д.... Это похоже на рекламные слоганы, но так оно и есть, людям это нравится. А уж со световыми сценами можно вообще как угодно экспериментировать, т.к. дизайнеры нынче такого могут придумать, что без бутылки или умного дома не разобраться.

Не надо смтореть на Билла Гейтса, который сделал себе умный дом за кучу десятков миллионов $. Это скорее исключение, чем правило, на самом деле УД решает насущные проблемы больших и не очень объеков. Я уже не говорю про экономию энергоресурсов, можно достигнуть 25% экономии электричества, за счет умного света и грамотного управления климатом.

[Сообщение изменено пользователем 05.05.2006 16:30]

Хотя если есть желание поуправлять домом через инет, то это можно легко организовать, причем это не намного дороже стоит, просто ставится на сервер программа соответствующая и все. Также и управление через телефон.

Если стоит квартирный вопрос (т.е.бабушка никак не хочет умирать) - умный дом поможет!!!


Смайл)))

+1
полностью с Вами согласен....
единственное что хочу добавить:
X10 - не панацея........
AMX, Crestron, Palantir - наиболее перспективные системы управления (в том числе и по гибкости).
т.к. применять их можно не только для "Умного дома" но ище и для различных конференц-систем и т.п.
(собственно чем мы и занимаемся.....)

ну это смотря какую элементную базу применять, и как проект выполнить

но тем не менее эти решения покупаются и подаются влет

это реальность, которая еще не скоро будет доступна в России, коттедж без автоматики это просто изба какая-то

уже отмечаем ?
8о) ///это смайл

Согласен, но я и не говорю. что Х10 - это весь умный дом. Вообще, Х10 расчитан на определенный круг потребителей и на большее он не способен по определению.
Интересно, но мы являеемся официальными и единственными дилерами Атанора, который занимается Palantirom :-)