Украина. Война. часть 2.

зачем щас сливать, или вы банкир и спецом населению это предлагаете?
ага, скоро доллар будет по 100 руб, давайте продавайте нам по 50, пока ещё больше не подорожал, купим у вас за 50, потом будем продавать по 150.
??? :cool:

Заявление госсекретаря Соединенных Штатов Америки Джона Керри в эфире телеканалов NBC и CBS о том, что «действия России в Крыму могут иметь очень серьёзные последствия» со стороны США и других стран, включая введение санкций для экономической изоляции России, вызвало как минимум недоумение даже у ближайших союзников США, таких, как Германия.

И, думается мне, изрядно повеселило Китай.

Поясняю.

Тут даже глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер предложил для начала не воспринимать всерьёз заявление своего американского коллеги даже о самой возможности исключения России из «большой восьмерки». Вот дословно из последнего интервью германского министра ARD: «G8 является единственным форматом, в котором мы, представители Запада, еще можем говорить с Россией без посредников. И следует ли нам на самом деле приносить в жертву этот формат?»

И тут дело вовсе не в какой-то особой любви главы германского МИД к России или неуважении к «ценностям демократии». Дело — в обыкновенном реализме. Потому как это с Америкой у нас нет никаких особых «общих рынков», чисто в силу географического принципа (поэтому, кстати, самыми, наверное, страшными экономическими санкциями для России со стороны США может стать, если что, разве банкротство корпорации «Боинг» в случае отказа от приобретения «русского титана», который там просто нечем заменить в технологическом цикле. Или массовое закрытие в России забегаловок McDonald’s. Про нефтяников, допустим, из Exxon Mobil я даже и говорить не хочу: они, скорее, самого Керри «санируют»). Но с Европой-то, особенно Германией, — тут, простите, — совсем другая история. Главное в которой состоит в том, что эти рынки настолько сложны и диверсифицированы, что тронешь одно, — немедленно посыпется другое. И здесь далеко не только «русский газ», сам факт отказа от которого будет, безусловно, крайне неприятен для России, но для Европы-то он — будет просто смертелен. Но и гигантские рынки сбыта чуть ли не по всем товарным группам, от фармацевтики до автомобилестроения. И это мы ещё до нефти не дошли: что станет с ценами на «черное золото», если благословенный запад решит «изолировать» крупнейшего в мире (!) экспортёра нефти, — это проще сразу начинать третью мировую войну.

А теперь главное: все эти сделки, по всем перечисленным (да и не по перечисленным) секторам экономической деятельности — отнюдь не являются благотворительными. Они — взаимовыгодны. И отказ от них ударит, бесспорно, и по экономике Российской Федерации, но как он ударит по экономике наших западных партнеров — даже как-то вроде бы и неудобно рассуждать.

И это — ещё раз — мы пока вполне сознательно исключаем из этого «экономического уравнения» Китай, Индию, Иран, Бразилию, — да много кого. Но особенно, безусловно, — Китай. Потому-то и так советует «не относиться серьезно» к заявлениям американского госсекретаря глава германского МИД, ибо всё это удовольствие из серии «назло маме уши пойду отморожу». А так — ну, типа, сказал и сказал.

Все всё прекрасно понимают, тут и обсуждать нечего. Мало ли кто что по телевизору болтает: США вместе с союзниками и тот же Иран-то так толком и не смогли санкциями ослабить и «придушить», потому что, по их собственному признанию, «Иран слишком большая страна» (с).

Что уж тут, простите, про Российскую Федерацию-то говорить, которая, помимо всего прочего, ядерная сверхдержава.

Так.

«Слова, слова, слова…» (с).

Но именно вот это «сказал и сказал» с моей личной точки зрения — и есть в данной конкретной ситуации, наверное, самое страшное. Потому как если в современном мире с такой легкостью девальвируется заявление второго человека государства, являющегося, фактически, на сегодняшний день бесспорным мировым лидером, — то это у любого вменяемого человека начинает вызывать очень серьезные вопросы. И очень большие сомнения в адекватности существующего миропорядка. Что опять-таки, думаю, весьма повеселит Китай.

А к самому заявлению Джона Керри, государство которого даже объективно не может провести соответствующую резолюцию «по Украине» через Совет Безопасности ООН, и вправду, похоже, имеет смысл относиться точно так же, как к «гарантиям», данным Януковичу и скрепленным подписями аж целыми тремя европейскими министрами иностранных дел.

Ну, — сказал и сказал.

Ну, — подписали и подписали.

Вот, в такой изменённой реальности мы теперь с вами живём.

http://www.odnako.org/blogs/kak-ssha-nas-budut-eko...

Отдать тебе акк? :-D

Всем ура-патриотам читать внимательно. Думать и анализировать каждую фразу. Ну, или как минимум, дочитать до конца, прежде, чем орать:"Война - нам мать родна!!! всех порвем!!!".
Большинство из нас, далеких от военного дела людей, живет устаревшими и романтизированными представлениями о войне.
Модельная война, открывшая серию военных конфликтов современности - Война в Персидском заливе 1991 года. Вот кратко и ясно о ней в Википедии -http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Персидском_заливе . Почитайте, те кто совсем не помнит этой ситуации. Особенно обратите внимание на список участников коалиции. История с Ираком важна еще и потому, что Хусейн, судя по всему, был убежден: мир слишком зависим от иракской нефти и ему все сойдет с рук. Это ответ тем, кто уже сейчас начал высокомерно улыбаться и говорить про "наш газ".

Тогда, в начале 90-х, и родилась система разрешения таких конфликтов, и она с тех пор многократно применялась.
Так что можно предполагать, что и в отношении России будет организовано что-то подобное - если сейчас все не закончится включением тормозов.
Попробуем представить себе, как "Вторая Крымская война" может выглядеть при самом плохом развитии ситуации вокруг Крыма.
Скажу сразу,что ядерный конфликт я не считаю реальным, он никому не выгоден - и прежде всего России. Одной против всех других ядерных держав - это прямой путь в радиоактивную пустыню.

Во-первых, в современных условиях сами по себе военные столкновения занимают мало времени по сравнению с долгой к ним подготовкой. Это надо учитывать всем тем, кто думает, что все начнется на днях и кончится быстро. В 1990-1991 годах от вторжении войск Саддама Хусейна в Кувейт до изгнания иракских войск из него прошло пол года.
Во-вторых, мирное население больше всего страдает не от войны, а от экономических санкций, которые вводятся на самой ранней стадии и, как это было с Ираком и Сербией, отменяются только после смены власти в стране. В ситуации Ирака процесс занял 12 лет и чем все кончилось для Ирака- вы и сами знаете, нет больше такой страны. То есть, окончание боевых действий в очаге конфликта (в нашем случае - это, к сожалению, цветущий весенне-летний Крым) вовсе не означает автоматического окончание неприятностей для населения России.

Важное замечание для тех, кто убежден в том, что "никто не будет из-за Украины лезть на рожон". Дело-то уже не только в Украине, что бы ни говорили пропагандисты. По сути, под вопросом вся система международных договоров в современном мире, вся система коллективной безопасности, при которой суверенитет и территориальная целостность одних стран гарантируется другими. Ведь если Россия может взять и наплевать на договора, в которых гарантами выступают США и Британия и ей за это ничего не будет, то это же может проделать и кто-то еще. Готовы ли США и НАТО к тому, что в них перестанут верить и их перестанут бояться? Сомневаюсь, это фундамент современного мира и его экономики, даже если кому-то это и не нравится.

Итак, как все это может развиваться в нынешней ситуации

Первая стадия: предварительные консультации - она идет сейчас. Все пытаются отговорить Путина от авантюры, попутно готовясь к другим вариантам. На данном этапе заинтересованные стороны должны окончательно признаться себе и друг другу, что миром ситуацию не разрешить. Как только она закончится, начнется
Вторая стадия: изоляция агрессора. Россия публично объявляется агрессором, начинается формирование коалиции сил помощи Украине. Этот процесс может занять много месяцев - но куда кому спешить? Время работает против агрессора, особенно с учетом экономического фактора. На первом этапе достаточно просто укрепить границы Украины и блокировать оккупированный Крым.
Третья стадия: режим санкций. Это самое неприятное для нас, обычных граждан. Арест счетов и бизнесов верхушки РФ - это, конечно, приятно, но исключительно в моральном плане. Введение санкций всегда больно бьет по простым людям, а сильнее всего - по самым бедным. Это сейчас, в шовинистическом порыве, легко рассуждать что "обойдемся". Любой, кто хоть немного в курсе структуры российской экономики, прекрасно понимаает: экономические санкции обрушат ее в несколько месяцев. Не будет ни банков, ни товаров, ни услуг. Начиная от обслуживания карточек Master и Visa, кончая интернетом (который отключат наши же руководители). Лекарства, привычные продукты питания, запчасти для техники - это еще не полный список. Все это разрушит множество бизнес-структур в России, оставив без работы наших же сограждан. Война - это циничное дело и что бы там ни говорилось о том, что санкции не против населения, это все неправда или полуправда. Истинная цель любых санкций - сделать жизнь граждан невыносимой, что рано или поздно вызывает ненависть к собственной власти даже у самых отчаянных шовинистов. Главный фактор тут - время. Описанные мною явления наступят не сразу, умирание экономики от санкций займет несколько месяцев и даже лет - но, повторюсь, а кому куда спешить? Наоборот, переходить к стадии активных действий имеет смысл именно тогда, когда большинство население уже почувствует на себе все прелести ситуации. Не исключено, что будет иметь место и диверсионная активность - на войне как на войне. Так что мобильная связь и вообще все виды связи в России могут быть выведены из строя или очень плохо работать (связь могут отрубить наши, свалив на врагов).
Четвертая стадия: силовая. Прошло пол года, объявленная агрессором Россия живем в режиме санкций и круглосуточной шовинистической истерии. Экономика умерла, в магазинах мало товаров, многие магазины и ресторан не работают, инфляция, введены ограничения или запрет на хождение валют. Многие банки просто рухнут вместе со вкладами. Кроме того - безработица и информационная изоляция. Все это время вокруг Крыма идет концентрация вооруженных сил. Что там происходит внутри - референдумы, новые правительства и прочие чудеса - это все никому не интересно начиная со второй стадии. Крым считается оккупированной территорией. Наконец, в "час икс", происходит то самое, чего так жаждали шовинисты: война со стрельбой. Но, конечно же, она не такая, как в фильмах - это не идущие строем в атаку карикатурные "пиндосы" и "бандеровцы", которых рубят в капусту чудо-богатыри. Посмотрите, как шла операция в Кувейте и Сербии: максимальный ущерб был нанесен беспилотниками, ракетами и всем прочим. Первых солдат "защитники" Крыма увидит только после того, как военной инфраструктуре полуострова (а возможно и окрестных территорий РФ, где размещаются военные объектв) будет нанесен максимальный ущерб и наступающим силам мало что будет угрожать (опять же, вспоминаются многозначительные обещания любителей Хусейна и Милошевича - беспилотники это фигня, у нас же миллионы танков и лучшая в мире пехота, только суньтесь! Как мы помним, когда враги все-таки сунулись, не было уже ни танков, ни организованной пехоты, почитайте сами детали. Сербы тоже долго хвастались, что сбили из берданки целый Стелс - только что им это дало? Где теперь Милошевич и их Косово? Вот-вот). Возможно, на этой стадии и будет иметь место какой-то героизм и некоторое количество бессмысленных подвигов, но конец один: Крым так или и наче зачистят от российских войск и всех тех, кто слишком активно с ними сотрудничал - такова война, это надо понимать. В этом нет ничего хорошего, но такова практика.
Пятая стадия: после неизбежной военной катастрофы страдания рядовых граждан России не закончатся. Тут обломаются и те, кто будет ждать прихода воинов-освободителей: никакие междунарожные силы не перейдут границу России - речь ведь будет идти только о Крыме. Закончив с ним (и попутно максимально уничтожив всю военную и экономическую инфраструктуру, которую только возможно по всей территории России), острая стадия конфликта закончится и все вернется к третьей стадии. И вот она будет длиться до тех пор, пока РФ или не признает свое поражение и границы Украины, или, если наш фюрер будет упорствовать, до тех пор, пока он будет оставаться у власти. Повторюсь, Ирак жил в таком кошмаре 12 лет и с падением режима Хусейна не стало и Ирака.

Вот такая грустная история. Я понимаю, что шовинистов никакими аргументами не вразумит и адресуюсь главным образом к нормальным людям: ничего хорошего никого не ждет, от санкций плохо будет всем, да и злость вымещать будут на всех нас.

Я очень надеюсь, что все еще обойдется без санкций и войны.

Примечание про Китай, а то тема часто поднимается.

Между прочим, у Китая очень жесткая позиция по сепаратистам - потому что они с ними имеют дело в Тибете и Синьцзяне, а также считают Тайвань территорией КНР, захваченной сепаратистами. И вот с чего бы им вдруг поощрять сепаратизм? КНР, кстати, не признало Абхазию и Южную Осетию.
Это открытка тем, кто почему-то верит в российско-китайское единство интересов. Да ни в каком месте они не едины, эти интересы.

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2014 16:55]

не будет
От вас то конкретно ниче не хотим ) сидите со своей двадцаткой дальше


[Сообщение изменено пользователем 03.03.2014 16:55]

САЛО ОАКУ Вы временно заблокированы. Дата и время разблокирования — 11.3.2014, 23:11. :weep:

Слава, ты только сейчас открыл глаза?
Каша заварилась еще в ноябре, об этом писали везде. Еще в ноябре политологи и философы говорили о вводе войск, но Путин ждал, т.к. на носу ОИ к которым Россия так долго шла. Но на Украине страсти только разгорались сильней и быстрей. Нужно искать не компромисс, а смотреть к чему вообще заварился этот конфликт. США распустил до того свои длинные руки, что уже перешел все рамки разумного. Украина это всего лишь пешка, чтобы у границ с Россией сделать вторую Чечню, далее по списку Белоруссия, Лукашенко уже принял все необходимые меры и занял оборону. Нас хотят развалить и поставить на колени перед Европой и США. Вроде уже не раз было сказано о двойных стандартах США.. никто не хочет войны, я тоже не хожу...но тут уже или мы их или нас! Мы всего лишь пытаемся защитить Украину, и сохранить ее в целостности!

Ну-ка , ну-ка расскажи, как они там жиреют, я послушаю, потом расскажу новоиспеченным немцам, пусть не жалуются. Расскажи, как они там права защищают русскоязычных германцев.
Хорошее есть слово - "пустобрех".

"Война информационная и не очень

В Киеве говорят о масштабной информационной войне российских СМИ против Украины и готовятся к отражению российской агрессии в Крыму
Руководители украинских медиагрупп, таких как "Интер" и “1+1”, обратились к генеральным директорам российских телерадиокомпаний "Первый канал" Константину Эрнсту, "ВГТРК" Олегу Добродееву и "НТВ" Владимиру Кулистикову.

“Мы не имеем права разжигать вражду между братскими народами, выдавать в эфир непроверенную или искажающую действительность информацию. Мы уверены, что если существующее противостояние перерастет в военные действия – победителей не будет, проиграют все”, – подчеркивается в обращении руководителей украинских медиагрупп.

На Украине продолжают готовиться к отражению российской агрессии. Сейчас звучат предположения, что Россия может расширить крымскую операцию на значительную часть украинской территории. Об этом сказал, выступая в эфире Первого национального телеканала, бывший премьер-министр Украины Евгений Марчук:

“Мы имеем не только все признаки агрессии, но и признаки многоходовой, сложной политико-военной операции, которая проводится РФ на черноморском направлении. России очень нужен пояс безопасности на стыке со странами НАТО в зоне Черного моря. В Абхазии и Грузии они сделали зону базирования, сейчас закрепляются в Крыму, а следующим будет Приднестровье. И не зря в решении Совета Федерации России речь идет о введении войск не в Крым, а на Украину. Это значит, что военным разрешено проводить эту операцию от Чернигова до Ялты, от Ужгорода до Луганска”, – сказал Марчук.

Верховная Рада 2 марта одобрила решение Совета безопасности и национальной обороны Украины о приведении армии в полную боевую готовность, депутаты также поручили правительству немедленно улучшить материально-техническое и финансовое обеспечение вооруженных сил.

С воскресенья на Украине началась частичная мобилизация. Военкоматы работают в усиленном режиме – записывают добровольцев. Их уже десятки тысяч. Всеобщая мобилизация может быть объявлена в случае введения в стране военного положения. Верховная Рада решила, что пока такое положение вводить не будет. “И хотя в последние годы прежние украинские власти фактически разрушили Национальные Вооруженные Силы, тем не менее потенциально украинская армия – одна из самых больших резервных армий в Европе”, – отмечает экс-председатель Службы безопасности Украины Игорь Смешко.

Как заявляет премьер-министр Украины Арсений Яценюк буквально каждые полчаса в Крыму “происходят провокации”. Их цель, считает глава кабинета министров, легализовать пребывание российских военных на полуострове.

Известно, что ночью вооруженные люди без опознавательных знаков, пытались проникнуть на территорию Керченского отряда морской охраны. Кроме того, российские военные захватили почти все здания украинской воинской части, расположенной на территории военного аэродрома Бельбек под Севастополем.

Утром 3 марта российские десантники окружили одну из воинских частей в Бахчисарае, требуя сдать им все оружие. Украинские военные этой части готовятся к отражению возможной атаки. Все корабли ВМСУ за последние двое суток украинским военным морякам удалось вывести из Севастополя, и сейчас они базируются в Одессе и Мариуполе.

Как сообщает украинский журналист Владимир Притула, напряженной остается обстановка во многих крымских населенных пунктах:

– В Феодосии местные казаки получают оружие от пророссийских источников, владельцев оружейных магазинов. Заблокирован городской исполком Феодосии. Вывешен российский флаг. Напряженная ситуация сохраняется возле батальона морской пехоты, много российских военнослужащих, бронетехника, вооруженные представители казачества. Такая же напряженная ситуация в Перевальном, где располагаются бригады береговой обороны с Украиной. Сейчас туда, по нашим данным, последовало еще 10 грузовых автомобилей КАМАЗ, груженных военнослужащими РФ. До этого там было 15 автомобилей с бойцами, как нам сказали, десантно-штурмовой бригады военных десантных войск. Их опознали специалисты. Они переброшены с Южного военного округа. Они блокируют украинских военных по периметру. Там есть также специальная бронетехника российская, автомобили бронированные. Ведутся переговоры о том, чтобы украинские военные сложили оружие. По состоянию на сегодняшнее утро, они отказываются и готовы защищаться. Вчера весь день там находился священник и прихожане местного гарнизона. Они молились, пели церковные песни и просили российских военных помнить, что среди них так же много православных, как и среди украинцев, и не применять оружие. Ситуация считается достаточно напряженной. Такая же достаточно нервная и напряженная ситуация в Симферополе.

По словам Владимира Притулы, жители Крыма на присутствие российских военных реагируют по-разному:

– Часть людей приветствует ввод российских войск, бурно радуются. А часть людей очень подавлены. Они не хотят разговаривать, уходят от бесед. Часть людей активно протестуют. Вчера прошел митинг против российской оккупации возле памятника Шевченко. Не очень много, где-то около 50 человек. Пришли представители разных национальностей, по призыву Всеукраинской Рады, новой организации, которая была создана вчера для защиты украинского этнического меньшинства. В Симферополе запланирована большая акция крымскотатарских и украинских женщин против российской агрессии, – рассказал Владимир Притула.

http://www.svoboda.org/content/article/25283330.ht...

а где были те, кто по долгу службы профессионально обязан это делать и за хорошую зарплату?

приводить как довод ссылку из вики это мягко говоря некошырно :-D

тихо тихо, дайте я Дремону разблокирую сначала, не щипайте ее пока - не время)

Дмитрий Ярош в полном замешательстве, судя по прессе Украины от 02 марта , у него появился живой ВОЖДЬ - Владимир Путин. Пора бежать от хлюпиков к либерастов и присягать живому Гитлеру .... :-D .

Восток Украины скандирует: "Путин - фашист" и "Путин - это Гитлер"

http://glavnoe.ua/news/n167633

нет. Как Мрiя зашла, так и буду. или не буду никак :-)

Они были на своем месте. Правда Янук их подставил и сдал

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2014 16:59]

Ты дочитай внимательно, умник. А то только ссылку и увидел.

Я не очень понимаю - это как так ввести войска в чужую страну?
Украина не Россия? Нет.
Войска наши? Да.
Выходит мы агрессоры и захватчики. Так делают захватчики - вводят войска в чужую страну. Войска вводят явно не для парада.


Русских сейчас везде полно и на Украине и в США и во всём мире.
С таким же успехом можно ввести войска в Белоруссию, Молдавию, Узбекистан как только там начнутся волнения.

США конечно ещё тот агрессор, но даже они не ввели войска на Украину.

Ну конечно, первые Америкосы так же начали ап потом и все остальные подтянулись, правда олимпиады не было - извини!), и еще учитывай что Грузия являлась страной с интеграцией в НАТО!

Корабли Балтийского флота России открыли артиллерийский и ракетный огонь в рамках учений http://tvrain.ru/articles/korabli_baltijskogo_flot...

По учебным целям на территориях США, Германии и других членов ЕС :-D

Посол Ирана в Москве призывает Россию не бояться западных санкций

в том числе и себя защитить и весь мир обезопасить...это не Россия убивает в Югославии,Ираке,Сирии,Ливии,Афганистане и т.д...

Чрезмерная уверенность не всегда признак ума..

P.S. И Господи нас упаси от уверенных канцлеров Германии.

главы(!) СМИ призывают выдавать неискаженную информацию. сюр.

интересная такая параллель....



Ваш народ это те, кого *$@&, а они крепчают?