Где жилось лучше: в СССР или в современной России?

Они уже не станут отрицать, что уровень коррупции тогда зашкаливал, если даже в кино при ихней цензуре и то смог пройти в эфир фильм, где актер, игравший Жоржа Милославского играл банщика, который подменял брата, боровшегося с незаконными рыбаками и какую он там коррупцию развел, а кино про Новый год, где мужик в Питер пьяный улетел, там открыто обсуждали, что мебель только за взятку можно было купить!!!

Всё продумано, те же бывшие члены КПСС при власти. Путин, Медведев.

Я конечно немного застал но что помнится по рассказам: человек труда всегда мог заработать себе на пожрать....грубо говоря вышел ты спецом с технаря и у тя нет проблем с трудоустройством, потом разряды, молоко за вредность, рацпредложения, ты производственник-стахановец, курсы повышения квалификации при производстве ты бригадир, система наставничества, далее бесплатное высшее образование и ты уже завцеха.....там квартира от государства, садик бесплатный, на демонстрацию на Первомай опятьже в первом ряду....
А щас все торгаши и вышка без должного энтузиазма это опять же менеджер по продажам в Медиамаркте...кто по круче - нач отдела пл тостерам, совсем крутой - айтишник который хвастается тем что пишет на ОАК о том что ничего не делает и получает деньги....малейший...эээ...ммм...пусть будет "кризис"...так понятнее...и они все на улице....а биржа труда им помочь ибо у нас оно не пашет...

Возможно я не прав :-)

[Сообщение изменено пользователем 03.01.2014 23:49]

я родился и вырос при ссср,бесплатное жилье,образование,медицина и все тому подобное,это конечно несомненный плюс коммунизма,но главное,это то,что я любил эту страну,по настоящему и чувствовал себя абсолютно защищенным потому,что это была действительно сильная и богатая страна,новое поколение любит европу,америку,чтит их культуру и стремится туда,в них даже понятия патриотизма нет,им не нужна эта страна,понятия родины,для них отсутствует,а ведь именно такие люди скоро встанут у власти.

прав... производство разваливают, потребление на нефтедоллары развивают... грустно...

В России коррупция меньше была. В союзных республиках, действительно высокой.

С 80 года, пустые полки, драки в очередях за продуктами, талоны, неуважение к личности это и был коммунизм!!!


Давайте ка извиняйтесь, не дело это так с людьми разговаривать!!!


Мы сейчас все новое и новое оружие ставим на вооружение, еще пострашнее прежнего!!!


Быть демократом не значит не быть патриотом!!!


Пересмотр итогов приватизации может убить наш инвестиционный климат!!!

[Сообщение изменено пользователем 03.01.2014 23:55]

Пиночет нужен этой стране,имхо...
иначе дело не попрёт,пинайте... :-(

этому помешает разрушение глобальной системы, будет смена эк. модели, создание региональных зон, просто некуда будет смотреть на запад, только на самих себя...

у нас нет никакого инвестиционного климата... что за сказки о свободном рынке :-D

что есть демократия по американски??? разжигание локальных войн и оранжевых революций по всему миру??? :-)

Терроризм это большая проблема для всего мира!!!


Но зачем в мирное время педалировать агрессию и навязывать людям культ оружия???

Вы не воруете, Вы не воруете...Вы не воруете...???? 8( ну извините :-D (с)
что то анек вспомнился :-D

повторюсь, шикарный Тролль! :-D
Практически умно троллит!
немного меньше Пафоса. о "дерьмократии", и как все за чудесно, и все будет пучком)))

[Сообщение изменено пользователем 03.01.2014 23:56]

Мне вот интересно про жилье. У кого родители поженившись, заведя детей сразу переезжали в отдельные квартиры?

:-( это произошло в конце 80-х когда коммунизм рухнул и стали говорить о рынке, начали развиваться кооперативы

А жить было лучше и веселее :hi:

ага, искусственно созданная :-)

По большому счету спор идет о сравнеии рыночной (капитализма) экономике и плановой. В чем главные претензии к СССР - отсутвие бытовых благ для человека.На мой взгляд, как и влюбом деле, не нужно бросаться в крайности. Невозможно запланировать сколько пар носок нужно человку в год. Однако можно запланировать строительство дорог, промышленных предприятий и т.п. Так и пусть стратегические отрасли находились бы в ведении государства, а всю мелочевку можно отдать в частные руки.

К стати, нечто подобное уже было реализовано в нашей стране.

Наверное, если бы я сам прочитал лет пять-шесть назад такой заголовок, то сразу решил бы, что речь идет о ликвидации предпринимателей, как класса, перевоспитании на Беломорканале, наказаниях в ГУЛАГе и прочем «кошмарении малого бизнеса». Ну, как же может быть иначе – Сталин, строительство социализма, НЭП давно прикрыт, плановое хозяйство – какое тут может быть частное предпринимательство? А оказалось – могло быть.

И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара).

Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!

Мое детство прошло в хрущевское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в те времена, пренебрежительное: «Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель «Красная синька», чепуха какая!». Вот государственное предприятие – это серьезно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять – а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал удивительные вещи. Оказалось, что при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны... В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «...или член артели промысловой кооперации».

И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное. Предпринимательство со светлой головой и трудовыми руками, которое открывало полный простор инициативе и творчеству, и которое делало экономику сильнее, шло на пользу стране и народу. Предпринимательство, которое находилось под опекой и защитой государства – о таких реалиях «демократии», как рэкет, «крышевание», коррупция, в сталинские времена и не слыхал никто. И в этих условиях предпринимательство росло и крепло. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч.

Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР».

Но Сталин умер, на высший государственный пост пролез хитрый прощелыга, «оттепельщик» Хрущев. Вылил потоки грязи на Сталина, злопамятно припомнил Шепилову его выступления против хрущевских идиотических идеек (старшее поколение помнит хрущевскую формулу «и примкнувший к ним Шепилов»). И за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что десятками лет заботливо, мудро и последовательно выращивал Сталин. В 1956 году он постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» - Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» - Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

Не вызывает сомнений справедливая национализация, проведенная после революции – все, что построено народом за века его ограбления и эксплуатации, при мерзкой и несправедливой системе распределения благ, безусловно должно было быть передано тому, кому все это принадлежит по праву – трудовому народу. Все, что нажито спекуляцией, ростовщичеством, обманом, аферами, финансовым или полицейским принуждением – должно быть возвращено народу и использоваться во благо всего народа.

Но собственность артелей, созданная и накопленная в советское время, в полном соответствии со справедливыми законами, собственность материальная, трудовая, не бумажные «ваучеры», «акции» и прочие бумажонки, являющиеся средствами и инструментами обмана и присвоения – собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились артельщиками – это собственность честная. Это собственность, которая служит не эксплуатации одного человека другим, а созиданию благ для всех – и ее отнимать, как отнял Хрущев, нельзя.

И сейчас, перед выборами, когда пропагандистская машина демиков беспощадно промывает мозги всем предпринимателям насчет того, что «придут злые сталинисты и все отберут», надо помнить, что именно Сталин сформировал и вырастил великолепно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее как от злоупотреблений и коррупции чиновников, так и от ростовщического, живущего на проценты, хищного капитала. Не смог только защитить от глупого и злобного Хрущева, горе-реформатора, предтечи нынешнего коррупционного режима, не отправил его вовремя в тот самый ГУЛАГ.

в метро слойки всегда беру ...

Скоро они за это поплатятся, в ситуации с Украиной Путин их лихо поставил уже на место!!!


Это оскорбление было сейчас???


Я не тролль, а эмоциональность речи это от болезненности для моих воспоминаний темы коммунизма!!!


Драка в очереди за квасом это весело???

:lol: :lol: вы это серьёзно????? :-D

На этом можно ставить точку, такую страну надо реформировать, вот и вся дискуссия!!!

С 80 года, пустые полки, драки в очередях за продуктами, талоны, неуважение к личности это и был коммунизм!!!

А сейчас - полные полки в супермаркетах и сплошное уважение индивидов!
Капитализм - человек - человеку волк, гиена, шакал и. т.д.

А почему оружие - культ?
Оружие это презерватив....и вот пусть он у меня будет и валяется без надобности чем его у меня не будет когда он понадобится....

И если бы пипл не жался по норам и не ленился получить разрешения, приобрести и получить начальную подготовку....мы бы этим кондомом......

капитализм - экономика хаоса, не может находиться в равновесии... распределение создаваемых благ и привилегий в пользу крупного капитала, нуждается в постоянном расширении рынков, периодически испытывает кризисы перепроизводства, по достижении размеров шарика перестает работать... вот сейчас такой момент настает... будут меняться элиты, будет меняться эконом. модель, т.к. эта уже не работает...

за пивом-очень :-)