Нiмае революцiї кiнця
M
MetalHeart
10:43, 09.12.2013
Киев относится к западным областям
Да щас.
Западная Украина, все эти западенцы, пан Бандера и т.п - это Ровенская, Волынская, Львовская, Закарпатская, Ивано-Франковская и Черновицкая области.
d
driver 300
10:47, 09.12.2013
Правда тут не Олимпиада, тут олимпиад 10 надо будет что бы их уровень подтянуть до уровня остальных областей РФ. И лет 50 по срокам.
Чем они от наших курортов КК отличаются? Наши автотуристы валом туда валят , иногда зависая сутками на
таможне , ради чего то едут? Видимо не так отстало.
новости из Севастополя:
В Севастополе прошли стычки сторонников и противников Евромайдана (ВИДЕО, ФОТО) http://www.nr2.ru/sevas/474631.html
В Севастополе прошли стычки сторонников и противников Евромайдана (ВИДЕО, ФОТО) http://www.nr2.ru/sevas/474631.html
Т
Тараканкин
10:49, 09.12.2013
дестабилизация и последующий раскол Украины. Вот цель англосаксов.
Надо им помочь в этом и отхватить все, кроме западэнщины. Нам-то ближе топать, если че
разделяй и властвуй. а че? им можно а нам нет? давайте так же!
Надо им помочь в этом и отхватить все, кроме западэнщины. Нам-то ближе топать, если че
разделяй и властвуй. а че? им можно а нам нет? давайте так же!
S
Shtasi
10:51, 09.12.2013
Все, что происходит сейчас, делает бессмысленными миллионы смертей наших предков бившихся плечом к плечу, против наших общих врагов.
Спасти можно только того, кто хочет спастись. Если украинцы хотят стройными рядами идти прочь от нас - то
зачем их держать? Насильно мил не будешь, так что пусть их...
N
Nemus
10:54, 09.12.2013
Вы хотите сказать , что все эти тысячи людей, что я вчера видела в прямом эфире приехали за деньги . Да в жизнь не поверю , идейных тоже всегда и везде хватало
Миллионы мух не могут ошибаться.
Тут есть массы поднимающие народ, создающие ажиотаж. И есть простые зеваки
Проведите мысленный эксперимент - построили десятки современных мощных градообразующих заводов в загибающихся моногородах.
Зачем нужен мысленный?
Когда есть реальный! СССР
P
Pinocchio_Podzado
10:54, 09.12.2013
Если майданщики добьются и снимут правительство , то этв "революция" будет надолго . До полного раскола страны , до ее раздробления
Да ладно. Правительство - это не Рада и не президент. У нас в 90-е ЕБН раз в полгода правительство в отставку отправлял. Как старое отправят так и новое назначат. Тоже мне бином Ньютона.
А вот с Януковичем дело обстоит сложнее. Как ни крути - он законно избранный президент страны. Отстранить его от власти можно только с помощью импичмента ну или в силу обстоятельств (Sic!) он сам сложит с себя полномочия. Насколько я понимаю в Раде у оппозиции меньшинство и им не протащить импичмент через парламент. Так что ситуация полуается патовая.
[Сообщение изменено пользователем 09.12.2013 10:54]
N
Nemus
10:54, 09.12.2013
Да щас.
Западная Украина, все эти западенцы, пан Бандера и т.п - это Ровенская, Волынская, Львовская, Закарпатская, Ивано-Франковская и Черновицкая области.
Западная Украина, все эти западенцы, пан Бандера и т.п - это Ровенская, Волынская, Львовская, Закарпатская, Ивано-Франковская и Черновицкая области.
За Киев будет война
r
rubinrub
10:57, 09.12.2013
Постараюсь сказать коротко и ясно в одном сообщении о ситуации на Украине:
Хохлы - это наши меньшие братья, и Россия в ответе за всех жителей Украины, как за меньших братьев и не может дать ее в обиду западу. Поэтому и старается помочь всеми силами. Именно благодаря России украинские братья меньшие живут относительно хорошо комфортно
Хохлы - это наши меньшие братья, и Россия в ответе за всех жителей Украины, как за меньших братьев и не может дать ее в обиду западу. Поэтому и старается помочь всеми силами. Именно благодаря России украинские братья меньшие живут относительно хорошо комфортно
Вот как-бы Вам объяснить: обращение к жителю Украины "эй, хохол" , примерно равнозначно "эй, козел". Меньшими братьями в русском языке принято называть домашних животных.
Если хотите им в чем-то помочь, то не надо, походя, их оскорблять. До того ,как "стараться помочь им всеми силами", спросить у них : а нужна им "такая" помощь? Может они не согласны на роль "младших братьев"?
Поймите, Запад и Восток Украины не любят друг друга, но и те и другие не любят Россию. Они готовы платить за газ бешенные бабки, но в союз с Россией их фиг затянешь.
С
Сандр 1000
11:00, 09.12.2013
Они готовы платить за газ бешенные бабки,
Они не готовы платить.
Т
Тараканкин
11:03, 09.12.2013
Если украинцы хотят стройными рядами идти прочь от нас - то зачем их держать?
а вот тут-то собака и порылась. нет там стройности в рядах. Украина большая и многонациональная.
U
66.2
11:04, 09.12.2013
Поймите, Запад и Восток Украины не любят друг друга, но и те и другие не любят Россию. Они готовы платить за газ бешенные бабки, но в союз с Россией их фиг затянешь.
как раз таки украина разделилась на пополам, те кто хочет в ЕС и те кто хочет в ТС
и на западе и на востоке таких поровну, хотя наверное на ЕС побольше будет, так как все хотят лучшей жизни а туда их заманивают пряниками. а электорат сейчас как капризный ребенок, увидел конфетку, упал напол и кричит "ХОЧУУУУУУУУУ", даже непонимая что от этой конфеты будет кариес, диатез и несворение.
P
Pinocchio_Podzado
11:07, 09.12.2013
как раз таки украина разделилась на пополам, те кто хочет в ЕС и те кто хочет в ТС
Ну и где все эти чуваки, которые хотят в Таежный Союз? Почему они не на площадях и не глорят за Януковича? Почему не грозятся приехать с мужиками в Киев и не разогнать к херам собачьим митингующую хипстоту?
S
Shtasi
11:08, 09.12.2013
Отстранить его от власти можно только с помощью импичмента ну или в силу обстоятельств (Sic!) он сам сложит с себя полномочия.
еще всегда есть угроза "апоплексического удара табакеркой"
N
Nemus
11:08, 09.12.2013
Вот как-бы Вам объяснить: обращение к жителю Украины "эй, хохол" , примерно равнозначно "эй, козел".
Это как с неграми, те тоже обижаются когда их неграми кличут!
Мне вот почему то не стыдно за мою рассу и за мою нацию.
И более того я горжусь своим происхождением
Они готовы платить за газ бешенные бабки, но в союз с Россией их фиг затянешь.
Вы вот так легко всех в одну карзинку складываете!
Насколько я понимаю в Раде у оппозиции меньшинство и им не протащить импичмент через парламент. Так что ситуация полуается патовая.
Может это потому что у оппозиции меньше поддержка населения Украины?
Спасти можно только того, кто хочет спастись. Если украинцы хотят стройными рядами идти прочь от нас - то зачем их держать? Насильно мил не будешь, так что пусть их...
Они обнищают и пойдут гадить нам
Ф
Фанки-Кошка ®
11:08, 09.12.2013
госпидя...сколько умных политологов-экстрасенсов в теме...)))))))))))))
Y
YESaul
11:12, 09.12.2013
госпидя...сколько умных политологов-экстрасенсов в теме...)))))))))))))
Этаж ОАК, детка! (ц)
Ф
Фанки-Кошка ®
11:16, 09.12.2013
я Бабченко больше поверю, чем ОАКу, он там изнутри всё видит
3 часа назад запостил на своей странице в ФБ:
Аркадий Бабченко
Как и предполагалось, эти двое суток - воскресенье, ночь на понедельник, понедельник и ночь на вторник - станут решающими для Майдана. И, по-моему, все уже решилось.
На мой субъективный взгляд, оппозиция проиграла. Во всяком случае, я пока не вижу дальнейших предпосылок, способных привести к успеху. Не вижу, какие шаги могут привести к выполнению "видмоги номер 1 - видставке Януковича"
Да, на улицы вышло гигантское количество людей, но они - постояли и ушли. Да, баррикады построены - но они стоят практически пустые. Да, власть огодилась по всему периметру автобусами и омоном, но Рада, Кабмин и АП остались все же за ней.
Люди могут выходить еще сколько угодно раз, но Виктор Янукович - не тот человек, которого волнует общественное мнение, имидж страны в мире, и его собственный имидж. Ему, в отличие от того же Кличко или, тем более, Тимошенко, плевать на это. Ему хватает и золотого унитаза в Межигорье - говорят, там стоит такой. Можно митинговать на сцене сколько угодно, давление на него это оказывает совсем не в той мере, которая необходима для каких-то очень значительных уступок. А уж тем более для отречения от власти.
Четыре дня назад, когда я писал, что не надо ничего штурмовать на бульдозере, достаточно лишь блокировать адмздания - я был не прав. Это имело бы эффективность первого декабря, когда власть была растеряна, когда из "Партии Регионов" начали выходить люди, когда еще не было стянуто такое количество сил, когда вышел миллион человек - это имело бы шанс. Выйти и не уйти, остаться и сидеть. "Разом и до кiнца". Этим надо было пользоваться. Не ставить сцену на площади, а стягивать людей к трем точкам - на Банковую с двух сторон и к Кабмину и Раде, они рядом, - и стоять там. Стоять и давить. Давить постоянно. Мирным, но силовым способом.
Сейчас, после того, как провалилась отставка правительства - уже нет. Уже поздно.
Сейчас надо было уже занимать администрацию президента. Прорываться.
Потому что президентский кабинет - это символ власти. Запертый на даче Янукович может пытаться руководить страной сколько угодно, но по факту тот, кто сидит в президентском кресле, обладает более властным имиджем, чем тот, кто заблокирован на золотом унитазе.
Поэтому оставался один шанс - занимать правительственные здания, тут же, не медля ни часа, создавать альтернативное правительство и заявлять о смене власти и взятии ситуации под свой контроль.
Но проблема в том, что административный квартал теперь полностью оцеплен войсками и полицией, автобусы стоят бамер в бампер, а за автобусами в полной экипировке ждут три тысячи бойцов "Беркута". Майдан может выставить, пожалуй, примерно столько же реально готовых драться на баррикадах людей, но у них нет щитов, газа, пластиковых пуль, гранат и водометов. И оказалось, что сделать этого уже нельзя. Даже на тракторе.
Но в чем я оказался прав, так это в том, что все те действия, которые предпринимались сегодня - строительство баррикад, расширение зоны Майдана, блокирование правительственных зданий - и это правильные действия - так вот, все их надо было предпринимать тогда и там. На этой революции я окончательно убедился, что момент, время, первые несколько суток, буквально два-три дня, когда власть растеряна, захвачена врасплох, когда она еще не сгруппировалась и не стянула силы, когда у людей начался порыв, кураж - эти пятьдесят-семьдесят часов - решающие. Вчера было рано, завтра будет поздно.
Завтра наступило. И стало - поздно.
Все надо делать сразу.
Время всегда - всегда! - играет на стороне власти.
В чем мы убедились на своем собственном опыте в России.
Потом кураж сходит, оппозиция начинает совершать ошибки, появляется несогласие, власть группируется, начинает наносить ответные удары, шаг за шагом, потихоньку, не сразу и…. Инициатива потеряна. Противник начинает навязывать свои правила игры. И тебе приходиться играть уже по ним.
А надо навязывать свои. И это, пожалуй, главный вывод.
Да, сейчас митингующие ставят палатки, возводят баррикады, обматывают их колючей проволокой, стягивают тросами и сваривают сваркой, но, на мой взгляд, все это - движение откатывающейся с берега утратившей напор волны.
Оказалось, что сил, которые надо ставить на баррикады, нет.
Людей - нет.
Я за эту неделю еще не видел так много людей на Майдане днем. И я еще не видел так мало людей ночью. Визуально на площади меньше тысячи человек. Да, остальные спят по палаткам, но все равно людей немного.
Самая многочисленная баррикада у Кабмина, там человек двести. На Банковой, у АП - человек пятьдесят. Все это, конечно, вряд ли можно назвать серьезным давлением на власть.
Такие действия можно совершать только когда у тебя есть силы. Когда ты ведущий игрок. Оппозиция сама вывела противостояние в открытую фазу, стала лицом к лицу с властью, лицом к лицу с кордонами милиции, но сделала это тогда, когда оказалось, что ставить на баррикады уже некого. Вопрос разблокирования теперь вопрос лишь воли власти. И, пожалуй, времени, которое она будет терпеть. Логика развития событий здесь в известной мере начинает напоминать развития событий в Москве - задержания участников столкновений, уголовные дела на организаторов. При том, что Януковчи, все-таки, легитимно избранный Президент. Да, его легитимность на данный момент уже под вопросом, но избран он был все же легитимно.
А оппозиция сама загоняет власть в тот угол, когда у неё, в принципе, не остается уже другого варианта, кроме ответного удара, сама передает мяч на её сторону, и ждет, каким и когда этот ответный удар будет.
Загонять противника в угол можно только в том случае, когда у тебя стопроцентно есть силы его оттуда не выпустить.
А когда таких сил нет, этого делать нельзя.
Теперь, по большому счету, уже не важно, когда будет разгон, которого здесь все ждут каждую ночь. И каким он будет - жестким, с морем крови, или плавным, с минимальным насилием. И будет ли вообще. Или все рассосется само через пару месяцев, когда: мороз, Новый год, восьмое марта, да и на работу уже пора, а от скандирования со сцены, игры на синем пианино перед омоновскими щитами и сдергивания Ленина с постамента Янукович никуда не уйдет, это уже очевидно - в отличие от эфемерной ценности имиджа, ценность власти для него совершенно реальна - и остатки майдана просто мягко выдавят с площади.
Янукович занял, пожалуй, верную тактику - тактику выжидания - и, на мой субъективный взгляд, он выиграл.
Во всяком случае, отставка правительства и капитуляция власти, о которой сегодня говорили со сцены, сейчас, пожалуй, даже еще дальше, чем в начале Майдана.
Конечно, есть еще завтрашний день, и в некоторой степени следующие выходные, да и Виктор Янукович, в десятый раз повторюсь, в отличие от прямого как дважды два Путина, человек совершенно непредсказуемый, но, мне кажется, перелом уже произошел, и произошел не в пользу оппозиции.
Но, как бы там ни было, они хотя бы попробовали.
В отличие от нас.
Аркадий Бабченко.
Специально для "Свободной Трибуны".
http://triboona.ru/
3 часа назад запостил на своей странице в ФБ:
Аркадий Бабченко
Как и предполагалось, эти двое суток - воскресенье, ночь на понедельник, понедельник и ночь на вторник - станут решающими для Майдана. И, по-моему, все уже решилось.
На мой субъективный взгляд, оппозиция проиграла. Во всяком случае, я пока не вижу дальнейших предпосылок, способных привести к успеху. Не вижу, какие шаги могут привести к выполнению "видмоги номер 1 - видставке Януковича"
Да, на улицы вышло гигантское количество людей, но они - постояли и ушли. Да, баррикады построены - но они стоят практически пустые. Да, власть огодилась по всему периметру автобусами и омоном, но Рада, Кабмин и АП остались все же за ней.
Люди могут выходить еще сколько угодно раз, но Виктор Янукович - не тот человек, которого волнует общественное мнение, имидж страны в мире, и его собственный имидж. Ему, в отличие от того же Кличко или, тем более, Тимошенко, плевать на это. Ему хватает и золотого унитаза в Межигорье - говорят, там стоит такой. Можно митинговать на сцене сколько угодно, давление на него это оказывает совсем не в той мере, которая необходима для каких-то очень значительных уступок. А уж тем более для отречения от власти.
Четыре дня назад, когда я писал, что не надо ничего штурмовать на бульдозере, достаточно лишь блокировать адмздания - я был не прав. Это имело бы эффективность первого декабря, когда власть была растеряна, когда из "Партии Регионов" начали выходить люди, когда еще не было стянуто такое количество сил, когда вышел миллион человек - это имело бы шанс. Выйти и не уйти, остаться и сидеть. "Разом и до кiнца". Этим надо было пользоваться. Не ставить сцену на площади, а стягивать людей к трем точкам - на Банковую с двух сторон и к Кабмину и Раде, они рядом, - и стоять там. Стоять и давить. Давить постоянно. Мирным, но силовым способом.
Сейчас, после того, как провалилась отставка правительства - уже нет. Уже поздно.
Сейчас надо было уже занимать администрацию президента. Прорываться.
Потому что президентский кабинет - это символ власти. Запертый на даче Янукович может пытаться руководить страной сколько угодно, но по факту тот, кто сидит в президентском кресле, обладает более властным имиджем, чем тот, кто заблокирован на золотом унитазе.
Поэтому оставался один шанс - занимать правительственные здания, тут же, не медля ни часа, создавать альтернативное правительство и заявлять о смене власти и взятии ситуации под свой контроль.
Но проблема в том, что административный квартал теперь полностью оцеплен войсками и полицией, автобусы стоят бамер в бампер, а за автобусами в полной экипировке ждут три тысячи бойцов "Беркута". Майдан может выставить, пожалуй, примерно столько же реально готовых драться на баррикадах людей, но у них нет щитов, газа, пластиковых пуль, гранат и водометов. И оказалось, что сделать этого уже нельзя. Даже на тракторе.
Но в чем я оказался прав, так это в том, что все те действия, которые предпринимались сегодня - строительство баррикад, расширение зоны Майдана, блокирование правительственных зданий - и это правильные действия - так вот, все их надо было предпринимать тогда и там. На этой революции я окончательно убедился, что момент, время, первые несколько суток, буквально два-три дня, когда власть растеряна, захвачена врасплох, когда она еще не сгруппировалась и не стянула силы, когда у людей начался порыв, кураж - эти пятьдесят-семьдесят часов - решающие. Вчера было рано, завтра будет поздно.
Завтра наступило. И стало - поздно.
Все надо делать сразу.
Время всегда - всегда! - играет на стороне власти.
В чем мы убедились на своем собственном опыте в России.
Потом кураж сходит, оппозиция начинает совершать ошибки, появляется несогласие, власть группируется, начинает наносить ответные удары, шаг за шагом, потихоньку, не сразу и…. Инициатива потеряна. Противник начинает навязывать свои правила игры. И тебе приходиться играть уже по ним.
А надо навязывать свои. И это, пожалуй, главный вывод.
Да, сейчас митингующие ставят палатки, возводят баррикады, обматывают их колючей проволокой, стягивают тросами и сваривают сваркой, но, на мой взгляд, все это - движение откатывающейся с берега утратившей напор волны.
Оказалось, что сил, которые надо ставить на баррикады, нет.
Людей - нет.
Я за эту неделю еще не видел так много людей на Майдане днем. И я еще не видел так мало людей ночью. Визуально на площади меньше тысячи человек. Да, остальные спят по палаткам, но все равно людей немного.
Самая многочисленная баррикада у Кабмина, там человек двести. На Банковой, у АП - человек пятьдесят. Все это, конечно, вряд ли можно назвать серьезным давлением на власть.
Такие действия можно совершать только когда у тебя есть силы. Когда ты ведущий игрок. Оппозиция сама вывела противостояние в открытую фазу, стала лицом к лицу с властью, лицом к лицу с кордонами милиции, но сделала это тогда, когда оказалось, что ставить на баррикады уже некого. Вопрос разблокирования теперь вопрос лишь воли власти. И, пожалуй, времени, которое она будет терпеть. Логика развития событий здесь в известной мере начинает напоминать развития событий в Москве - задержания участников столкновений, уголовные дела на организаторов. При том, что Януковчи, все-таки, легитимно избранный Президент. Да, его легитимность на данный момент уже под вопросом, но избран он был все же легитимно.
А оппозиция сама загоняет власть в тот угол, когда у неё, в принципе, не остается уже другого варианта, кроме ответного удара, сама передает мяч на её сторону, и ждет, каким и когда этот ответный удар будет.
Загонять противника в угол можно только в том случае, когда у тебя стопроцентно есть силы его оттуда не выпустить.
А когда таких сил нет, этого делать нельзя.
Теперь, по большому счету, уже не важно, когда будет разгон, которого здесь все ждут каждую ночь. И каким он будет - жестким, с морем крови, или плавным, с минимальным насилием. И будет ли вообще. Или все рассосется само через пару месяцев, когда: мороз, Новый год, восьмое марта, да и на работу уже пора, а от скандирования со сцены, игры на синем пианино перед омоновскими щитами и сдергивания Ленина с постамента Янукович никуда не уйдет, это уже очевидно - в отличие от эфемерной ценности имиджа, ценность власти для него совершенно реальна - и остатки майдана просто мягко выдавят с площади.
Янукович занял, пожалуй, верную тактику - тактику выжидания - и, на мой субъективный взгляд, он выиграл.
Во всяком случае, отставка правительства и капитуляция власти, о которой сегодня говорили со сцены, сейчас, пожалуй, даже еще дальше, чем в начале Майдана.
Конечно, есть еще завтрашний день, и в некоторой степени следующие выходные, да и Виктор Янукович, в десятый раз повторюсь, в отличие от прямого как дважды два Путина, человек совершенно непредсказуемый, но, мне кажется, перелом уже произошел, и произошел не в пользу оппозиции.
Но, как бы там ни было, они хотя бы попробовали.
В отличие от нас.
Аркадий Бабченко.
Специально для "Свободной Трибуны".
http://triboona.ru/
V
Viгасосha ™
11:20, 09.12.2013
да и Виктор Янукович, в десятый раз повторюсь, в отличие от прямого как дважды два Путина, человек совершенно непредсказуемый,
не верю я Бабченко , Янукович конечно амфор с пляжа не хватает , а Путин шапок в сортирах не срывал (хрен знает , чем он промышлял) , но Путин очень скользкий и даст в этом фору любому януковичу
N
Nemus
11:23, 09.12.2013
Поэтому оставался один шанс - занимать правительственные здания, тут же, не медля ни часа, создавать альтернативное правительство и заявлять о смене власти и взятии ситуации под свой контроль.
Это прямой путь к гражданской войне
d
driver 300
11:24, 09.12.2013
Ну и где все эти чуваки
Им бабок Москва не заплатила,а так просто не идут.
I
ILРetr
11:25, 09.12.2013
Вот как-бы Вам объяснить: обращение к жителю Украины "эй, хохол" , примерно равнозначно "эй, козел". Меньшими братьями в русском языке принято называть домашних животных.
Если хотите им в чем-то помочь, то не надо, походя, их оскорблять.
Если хотите им в чем-то помочь, то не надо, походя, их оскорблять.
Извиняюсь спросить, а что такое "москаль" и как часто используется в украинском языке?
С
Сандр 1000
11:30, 09.12.2013
Янукович конечно амфор с пляжа не хватает
Янукович мастерки стреляет из гранатомёта зато.
Сначала Путин поймал щуку весом 21 кг. Потом Лукашенко сома где 40-50 кг. Но Янукович на учениях мастерски выстрелил противотанковой ракетой, она попала в озеро и заглушила несколько тонн рыбы.
N
Nemus
11:30, 09.12.2013
Извиняюсь спросить, а что такое "москаль" и как часто используется в украинском языке?
И главное почему название хохол это оскорбление?
Произошло, от запорожских казаков, в старину выбривавших голову и оставлявших собранные в торчащий хвостик (хохол)
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.