По нтв про СССР.

Почему такая прекрасная ссссрушка развалилась, раз там так всё было хорошо? :-D

да нет.. дело не в том..
просто человек написал




а потом случайно открыл учебник истории за 9й класс и понял, что обосрался :-)

напомню кто совсем уж забыл... "основное отличие социализма от капитализма - собственность на средства производства. Частная при капитализме и общественная при социализме".. про "социальную ориентированность" в определении нет ни слова.. это уже собственные додумки неучей - "раз соци.." в названии значит "социально ориентированное общество".. они же кстати еще и про "шведский социализм" говорят.. :-)


[Сообщение изменено пользователем 18.11.2013 22:33]

Совершенно верно! Вот тут самая главная неувязочка и образовывается. Плановая экономика, т.е. диктуемая кем- то сверху не как не уживется с частной собственностью на средства производства. Для этого всю эту собственность нужно сделать общественной. А это уже большая война, великий передел с лозунгами "грабь награбленное " , "отобрать и поделить" и т.д, о которых говорилось несколько страниц назад.

нужно понаблюдать и посмотреть кто же в результате останется в выигрыше.. у каждого варианта есть свои плюсы и минусы.. и еще вопрос какой знак где перевешивает...

я понимаю, что не всем доступно умение думать более чем на 1 шаг вперед.. по попробую объяснить на доступном даже идиоту уровне..

приводил как-то такой пример..
например, если завтра принять закон о том, что минимальная зарплата составляет 100 000 рублей в месяц. Хорошо это или плохо ?
Человек с ограниченным интеллектом, который органически не спсобен думать далее 1 шага - однозначно скажет "это хорошо" - потому как "у всех будет достаточно денег на все, всеобщий достаток"...
но вот тот, кто немного поумнее сразу поймет, что результатом этого станет как минимум бешеная гиперинфляция - и через неделю эти 100 000 минималки будут эквивателнтны вынешним 10 000. это еще максимум - потому, как тот, кто умеет думать более чем на 2 шага вперед поймет, что кроме гиперинфляции - которая сама по себе зло, поскольку вынудит весь товар "отложить" до лучших времен - а значит приведет к дефициту - но неизбежным следствием такого указа станет массовое разорение предприятий и катастрофическое падение уровня жизни населения...

вот и вся разница - тот, кто глуп от рождения - видит в таком указе великую радость и быстрое обогащение - а тот, кто поумнее - понимает что ни к чему кроме падения страны в пропасть такой указ привести не может...

вот ровно также и в случае отказа от выполнения обязательств. То, что люди сохранили деньги в своем кармане - хорошо. но вот к чему именно это приведет в итоге - я лично не уверен, ибо не обладаю достаточной информацией с одной стороны - а с другой на окончательный результат могут влиять множество факторов, которые мне лично например неведомы. поживем увидим кто из них поступил умнее

да более того скажу - она не уживается и с самой жизнью.
ну невозможно предсказать сколько и какого товара. можно как-то примерно угадать - но и то если очень повезет и прогнозер чертовски умен.
спрогнозировать же когда и чего понадобится ВО ВСЕХ сферах деятельности - невозможно категорически. тем более на 5-10 лет вперед..
в результате при плановой экономике имеем недопроизводство нужных товаров (дефицит и черный рынок) и перепроизводство никому не нужных ("завтрак туриста" например...)..
Реальный же спрос определяется только по факту.

попробуйте-ка свои траты запланировать на 5 лет вперед - когда какие штаны нужно будет купить, когда какой телефон какой модели, сколько когда нужно картошки и мяса.. притом статья "всякая фигня" исключается (не было такой статьи - "выпустить 100 500 штук всякой фигни"...).. и при условии - "если не было это запланировано - то это ты не имеешь права купить"...а если даже на 1 семью невозможно запланировать все потребности на 5 лет - то идея о том, чтобы запланировать все потребности 220 милионов человек на 5 лет вперед - очевидный бред..


[Сообщение изменено пользователем 18.11.2013 23:16]

Переадресуй этот вопрос любителям совка, от них это услышать очень бы хотелось.

да их ответы уже известны :-)
1 - "кругов враги"
2 - "не повезло с народом"
3 - "климат не тот"
4 - "цена на нефть не та"..

ну словом "не повезло"... просто не повезло :-)
и совершенно случайно такая же невезуха вл всех 100% других соц.стран :-)
ну "не прет"... "не идет карта" ..

А где вариант жиды?
А где Аллен Даллес с джинсами?
А где рептилоиды?


Не все версии учтены.

Подождем, люди шары накатаются, придут, может что еще добавят :-D

Вот! Уважаемый, Вы угадали мои мысли - я именно и думал насчет ценности свободы!
Под каким лозунгом свершилась революция-1991? Под лозунгом СВОБОДЫ!
Я давно заметил, что есть одна ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ сторона понятия "Свобода", на которую люди как-то не смотрят - а именно - свобода УМЕТЬ.
Примеры: 1) Один человек УМЕЕТ читать, другой - нет;
2) Один человек УМЕЕТ водить машину, другой - нет.
3) Одна страна УМЕЕТ производить компьютеры из своих комплектующих, а другая - только закупать и чинить.
ВОПРОС: КАКОЙ СУБЪЕКТ ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ОБЛАДАЕТ БОЛЬШЕЙ СВОБОДОЙ? - НЕСОМНЕННО, ПЕРВЫЙ.

В связи с этим - мой классический вопрос всем людям с либеральными убеждениями:
СКОЛЬКО СТЕПЕНЕЙ СВОБОДЫ ПОТЕРЯЛА СВОБОДНАЯ РОССИЯ С 1991 ГОДА?
Как частный случай - сколько степеней свободы потерял Екатеринбург с 1991 года?

И - ладно бы, наш город, как Вы говорите, красиво отстроился за счет продажи в окружающий мир СВОЕЙ продукции - от ПК до футболок. А то ведь - я и сам задаюсь вопросом "за счет чего наш город живет?" Что он создает и продает в окружающий мир? Металлы и изделия из них...

0




0




и что в этом плохого ?
Да, металлы и изделия из них. это товар, продукция...
кстати далеко не только их..
я вот например "продаю в окружающий мир" далеко не металлы и не изделия из них... и за счет этого живу, причем с каждым годом лучше..
что в этом плохого ?

Что бы до инфляции дошло нужно что бы эти деньги смогли работникам выплатить хотя бы 1 месяц. Мало где это будет возможно, а значит закон просто не будет работать.

А вот скажем если поднять минимальную з/п до 20, то это поможет вывести часть доходов из тени, меньше получают чаще только на бумаге...

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2013 23:56]

это уже детали.. какая будет последовательность - сначала гиперинфляция а потом разорение предприятий и потеря работы гражданами или наоборот - сначала массовая потеря работы а потом гиперинфляция за счет тех, кто работает на предприятиях, где такая возможность есть - это уже совершенно второстепенный фактов.

важен смысл - умный человек понимает, что единственным вариантом последствий такого закона может стать только крах экономики.. а глупый будет обоими руками "за" потому что "эх заживем"...

Да ну?
Хочу купить:
- штангенциркуль от завода СИЗ;
- цифровой фотоаппарат "Зенит";
- ПК, из 100% российских деталей, русской марки, и чтоб я знал, что 100% прибыли остается в моей стране;
- ботинки "Уралобувь" 100% качества;
- гайки М6 в магазине "Крепика" производства Урала, а не Тайвань;
- ленточношлифовальную машинку 100% российского производства;
- современный пылесос "Урал" - безмешковый, вихревого типа
...
Уважаемый Вадим CJ - ГДЕ ЭТО? МЫ ЖЕ НИЧЕГО НЕ ПОТЕРЯЛИ??? В КАКОМ "МАРКЕТЕ" Я МОГУ ЭТО КУПИТЬ???

а я вот покупаю просто ХОРОШИЙ штанген. мне пофигу КТО его сделал..



аналогично. Мне, как потребителю нужен ХОРОШИЙ аппарат. а как он будет называться и кто его сделал - мне не важно. Я уважаю себя и считаю что я достоин большего чем пользоваться дерьмом.



А я вот покупаю просто ХОРОШИЙ комп. существуют ПК российской сборки - но мне ПОФИГУ где его собрали.



ээээ...
пардон - но "ураллапоть" НИКОГДА не отличался качеством обуви.. и тогда это было дерьмо.. а сейчас - я не знаю есть еще ураллапоть или нет. если нет - то в современном капиталистическом мире производитель, который НЕ СПОСОБЕН выпускать продукцию достаточно высокого качества, чтобы конкурировать с другими - отмирает. это справедливо. Дарвин, если вам угодно... естественный отбор..





вам что - ТЦ в городе мало ?
купить нужный товар можно любой.
но если вы хотите найти "качественный современный автомобиль ВАЗ" - то это вам в параллельную вселенную... ибо в этой такого явления не существует.. как и качественной и красивой обуви ураллаптя никогда не было..

единственной РЕАЛЬНОЙ поддержкой "отечественного производителя" может быть только отказ покупать плохой товар. Хотят выжить - научатся делать хорошо.

очень нагляден пример с Жигулями. До тех пор, пока народ тупо будет покупать хреновые примитивные машины - завод НЕ БУДЕТ улучшать их качество - ибо это невыгодно. Зачем, если "и так покупают" ?

как говорят "я конечно не против поддержать отечественного производителя - но не за свой же счет в конце концов"... я например НЕ СОГЛАСЕН собственной жизнью платить за поддержку "отечественного производителя ведер на колесах".. и точно то же самое относится ко всем остальным товарам.. Научатся делать хорошо - будем покупать. нет - не будем. все очень просто. капитализм, производитель борется за покупателя...

У кого нет миллиарда, тот гавно. Это лозунг нынешнего времени. Ты считаешь, что сегодняшнее положение в стране- есть гуд.
Вопрос- у тебя есть миллиард?

нет - это всего лишь пьяный треп одного очень богатого чела не более того..




обычное "рабочее" положение..
не все нравится - но если сравнивать с социализмом - то просто рай..
а так - есть косяки но ничего особо страшного - живи и работай и все будет..




неты :-) да, я в курсе что по версии Полонского "я могу идти нах..." :-) но я уж воздержусь от приглашения ибо я "не по этой части" :-)

Да, либерально-демократические свободы. Есть конкретный список, в него входят свободные выборы, свобода частного предпринимательства, свобода слова и т.п.



Вы, Домостроитель77, извините порете ерунду. Как начали с абстракции "свобода", зачем-то привязав ея к 1991-ому году, так и продолжаете. Свободы "уметь" не существует. Это оксюморон. Никто не запрещает учиться читать, это абсурдно. Всвязи с отсутствием запретов, нельзя говорить о свободе (или несвободе) чтения книг. Это просто навык, которым может овладеть любой человек по мере необходимости.



Тут важно не запутаться в философии, и подкрепить понятие свободы советского человека конкретными примерами: простые советские люди гуляют по Америке, ездят на премиальных автомобилях, живут в просторных квартирах. Чтобы было понятно, чего нас лишил Горбачев, скольких степеней свободы.



я не знаю, по-моему стало гораздо свободнее: можно спокойно разговаривать на любые темы и тебя не посадят в ГУЛАГ. Это большое достижение по сравнению с СССР. Ну конечно туалетная бумага. Теперь ее сколько хочешь.



Екатеринбург производит прибавочную стоимость. Весь, вцелом как мегаполис. Это отличие нашего города-донора от деградирующих дотационных городов и весей России.

Камешек - в мой огород... Всплакнул...

Если бы с 1992 года (можно было и с 2000, можно и позже) ввели правило - "шмотки в обмен на шмотки. нефть, недра и прочие ресурсы НЕ ТРОГАТЬ" - вот тогда бы я посмотрел как потребители бы попрыгали.

Иными словами - хотите ОТЛИЧНЫЙ ЦИФРОВИК - да пожалуйста - идите в банк, берите необходимую Вам валюту ... только со счета, на который она поступает ОТ ПРОДАЖИ ЗА ГРАНИЦУ РУССКИХ ФУТБОЛОК (а также лаптей, часов, канц. ручек и пр. товаров) - ДА НА ЗДОРОВЬЕ. Ой, что это? - приток "шмоточной" валюты слишком мал - а вы работайте, господа капиталисты, делайте качество, вам промышленность для чего почти даром подарена! НО ТОЛЬКО НЕФТЬ И НЕДРА НЕ ТРОГАЙТЕ! ОНИ ДЛЯ ВНУКОВ, пока атомобили не изобрели.

Как бы тогда прыгали потребители?
И что бы тогда было?

ну вам в параллельной вселенной со своей параллельной логикой и своими параллельными законами экономики наверна виднее..

в нашей вселенной, в которой мы живем - таких законов не бывает..

Именно! Тот, кто овладел определенным навыком - тот и получил дополнительную степень свободы.
А тот, кто потерял навык (представьте себе - например, читать) - тот ПОТЕРЯЛ степень свободы. Ибо теперь ему надо будет просить кого-то другого, поскольку сам он читать не может.

Простите, что вклиниваюсь. У меня нет миллиарда, и никогда возможно не будет.
Я не считаю себя тем, тчто вы сказали. Если у вас есть такие ощущения - это ваша головная боль. Пойдите на Онтей.
А лозунги - это для демонстраций. В нормальном обществе у нормального человека должны быть свои цели, к которым он должен идти. И это не обязательно миллиард. Кто -то находит себя в творчестве, кто-то в науке, кто-то в воспитании детей. А человек, идущий к своей цели - эта та единица, которая и движет общество вперед.
При совке бытовало такое понятие -" поменьше работать, побольше получать".
Люди ходили на работу, а не работали. Смысла не было. Работай, или делай видимость работы - получишь одну и ту же зарплату.
В данном случае я говорю о среднестатистическом работничке. Конечно, были исключения - великие ученые, спортсмены, артисты ..да и рабочие были, передовики. Но это скорее исключение из правила. Вся остальная серая толпа жила из соображений " моя хата с краю", "от работы кони дохнут " и так далее.

Ну да,остальные то все с миллиардом на кармане :-)