По нтв про СССР.

одно только "но",..

как известно Россия - страна с непредсказуемым прошлым..

так что какую он знает версию истории - это еще большой вопрос..

Вы уж определитесь: бунт или революция.
А то как-то сложно дискутировать непонятно о чём.

"Отнять и поделить" - это принцип банды, которая поделенное пропивает в кабаках и спускает на проституток.

В истории вышло так, что большевики построили за 10 лет 10 тысяч крупных заводов, которые позволили отстоять страну в сражении против всей технопродвинутой за сотни лет Европой.

А вы про "отнять и поделить"...

По Карамзину думаю, иные версии ближе к тв3)

Швондеры они на то и Швондеры, что б пристраивать своё мурло всегда и везде...
Не Швондер герой Революции.

Даже больше скажу.

Швондеру в виде Хрущёва и Горбачёва даже удалось нанести по Революции удар,
И тяжёлый.
Не более.
История ещё не кончилась.
И уж позвольте и мне процитировать:
"Есть у Революции начало, нет у Революции конца!".

разницы нет. "революция" - это всего лишь красивое название для организованного бунта. не более того.




неа. это принцип коммунистов... только называли они это "экспроприация экспроприаторов" - но ведь суть-то от этого не меняется. просто более благозвучное слово. не более того.





В истории вышло так, что большевики уничтожили милионы своих соотечественников. а заводы построили рабским трудом заключенных..
поставь себя на место этих жертв. тебе будут глубоко фиолетово, что "в стране будет больше чугуна" - для тебя будет важно, что тебя превратили в раба и в итогу сгноили в этом качестве ...

в этом и есть суть тоталитарного государства - в нем человек - лишь ничего не значаший "винтик" в машине. вы хотите быть "винтиком", "щепкой" которая летит когда лес рубят ? я лично нет. для меня МОЯ жизнь и МОЯ семья стоят на первом месте.

Понятно. Это иллюзия, что все зависит от тебя. До твоей деятельности государство видимо ещё не добралось.
В 90-е разрешили предпринимательство, многие поставили ларьки и начали торговать.Каждые 2-3 года заставляли менять эти киоски на новые, большая часть заработанного уходила на обновление. А потом их совсем ликвидировали ( остались цветы, мороженное и т.д).Кто успел накопить и перейти на уровень магазинов, те выплыли, остальные на нулях.
С магазинами таже фигня, развиваться не дают, с одной стороны сети душат, а уйти к примеру в поселки ( построиться), так землю только своим дают, покупать готовое никаких денег не хватит.
Кто то квартиры покупал и их сдавал, получал + к з/п, скоро налогами и законами это обрубят.Тоже думали будет на старости прибавка к пенсии.
И так во всем, до чего у государства руки дотягиваются.

но именно им революция и дает власть. пусть сначала мелкую, достаточную только для того, чтобы "отбирать и делить" у тех, кто вызывает у них зависть - но они ей обязательно воспользуются.

Посмотри вокруг, то соседям - наверняка гденть да найдешь алкаша и бездельника, которому "на водку не хватает".. который с завистью смотрит на твою машину и квартиру. Завтра в результате "революции" он получит ПРАВО отобрать у тебя и то и другой. и он им обязательно воспользуется - потому что РАБОТАТЬ для того, чтобы иметь такие же он не хочет - а иметь-то хочет... дай ему ПРАВО решать достоин ты этой собственности или нет - что из этого получится ? Да Швондер с "домовым комитетом" и получится...



у грабежей нет "героев"..
у банд грабителей есть главари...
вот ими Швондеры и становятся.. когда закончатся Дерипаски..

Так на секунду, а сейчас, что нет рейдерских захватов? Нас не трогают, потому,что мы не интересны государству, как только станешь большим, придут и попытаются забрать и не в казну это положить, а между братвой поделить. Что поменялось?
Так что это не коммунисты придумали, сейчас все точно так же

добралось... но как ни странно ПОКА это мне только на руку :-)
объяснять долго и не к месту :-)




Да, знаю - сам через многое из этого прошел.
ко всему можно приспособиться. все опять же зависит от твоего желания и ума. просто посмотри - ведь бизнес существует, да ? так что есть способы развивать бизнес и при всех этих "подарках" от власти да..




Ну как бы отдать 13% в налоги это не есть конец всему - так что ничего страшного. просто народ у нас не привык соблюдать законы... да, доход уменьшится - но он все равно остается в плюсе..

так что - все зависит в первую очередь от тебя - ибо никто тебе ничего не должен. в том числе и создавать тепличные условия для бизнеса. Думай, придумывай - и все будет. А будешь ждать подарков - ничего не будет..

но это преступление так-то... нет ?




прикол в том, что я лично через это прошел в 90х..
когда я потерял немалую долю в одной телекомпании и чуть ли не от радости прыгал что вышел из "дела" без копейки - но зато живой, без "статьи" и со своим "квадратом".. правда государство там было ни при чем...



есть одна разница..
тогда это было государственной политикой - под которую попало все население, которое не было нищим - а сейчас единичные случаи.. касающиейся как раз уровня "чуть попроще дерипаски"...которые однозначно преступны по своей сути.

Китай вроде без этого обошелся. Почему в 91 обошлось без эпохальных революций. Я считаю, было бы справедливо, сменить власть и национализировать заводы, параходы. Это же понятно, что они не заработаны, а украдены у народа. Ни ты , ни я не интересны в этом процессе, мы имеем то, что заработали

Вот и я про это.

Все я спать. Всем спасибо за общение.

хунвейбины ?

а что творилось в Камбодже ? Что ПолПот творил ?




в 1917м тоже так думали...
а получилось... что получилось...
когда начиналось "раскулачивание" - тоже "целью" как бы считались "кровопийцы" - но когда они закончились - перешли на обладателей двух коров...
просто процесс "отбирать и делить" он затягивает.. и когда закончатся Дерипаски - то в ход пойдут менее "жирные" цели..
к сожалению история показывает, что так происходит всегда..

я некорректно выразился..
преступны не те, кто "чуть попроще дерипаски" - а преступны рейдерские захваты..
сам же факт наличия денег - еще не есть доказательство преступности..
хотя нажить реально большое состояние преступным путем конечно проще, чем честным... (я не понимаю под "честным" путем только работу за зарплату... ни в коем случае)..

В идеале оставаться в рамках закона, не скатываться в раскулачивание. Главное конечно какого именно закона. Советская промышленность по советским законам была общенародной собственностью и в частных руках оказаться ни как не могла:-)

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2013 05:53]

"Революция, как Любовь, горе тому кто её не понял" (с)

Суть в "мелочах"!
Ворьё пропивает в Куршавелях.
Большевики строили заводы для народа и страны.

Кому то норм с костей с их стола :-)

Вся суть коммунизма и есть раскулачивание. Люди все разные: одни умные и прекрасные, другие - дерьмо по жизни (глупое, ленивое быдло). Если первых "раскулачить" в пользу вторых, то в целом получиться неплохо: 10 тыщ. заводов и пароходов, более-менее накормленое и обутое население, в дырах правда, с отслаивающимися подметками, но голое же? Главное - "10 тыщ. заводов" :ultra:

Естественно, процесс "раскулачивания" должен быть системным, иначе вся система не будет работать. Что имел средний класс в СССР? Крохотную квартирку в панельке. Кухонный гарнитур "Крисстал", цветной телевизор "Кварц" и автомобиль "Москвич-416"? Это в лучшем случае, в среднем ИТР жил хуже. Уровень жизни советских граждан не является секретом.

Это те самые люди, которые двигали вперед фундаментальную науку. Которые запускали ракеты в космос. Которые обспечивали инженерный уровень разработок для советской промышленности и ВПК.

Естественно средний класс осознавал, что низкий уровень жизни не соответстует их реальному вкладу в советский ВВП, что работа "на себя" оплачивалась-бы в 100 крат выше. Но жертва приносилась во имя Великой Коммунистической Цели.

К 80-м, 90-м вера в коммунизм у среднего класса устремилась к нолю. Люди осознали, что большевики их изощенно кинули как лохов. Что Маркс ошибся и никакого коммунизма не будет. Что СССР - это те же концлагеря, только закамуфлированные под гуманизм. А под овечьей шкурой сидят грабители похлеще буржуев.

В момент осознания все и кончилось. Народ снес СССР и Коммунистиесеую партию. Большинством голосов - 58%. Когда Ельцин подписыва Беловежские соглашения, никто против слова не сказал. Потому что весь советский народ больше не хотел СССР.

Миллионы Солженицына??? Это как марш триллионов Удальцова)))
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php
http://warrax.net/81/stalin.html
Уже давно известны все цифры, хорош ахинею нести)))
За 20 лет демократии мы потеряли 20 миллионов соотечественников и не построили НИЧЕГО!!! Вы слышите? НИЧЕГО!!!
Так что про "уничтожили миллионы" - это к бабушке Марье.
Никто тогда не умер напрасно. А сейчас за что вымираем?

А про рабский труд заключённых, прежде чем трындеть, дайте статистику?
Сколько было, сколько трудилось, какой процент вклада в ВВП?
Вы ведь даже этих цифр в глаза не видели:
http://dlib.eastview.com/browse/doc/2110805
Изучите историю вопроса, а потом поговорим по-взрослому, кто и как строил страну.

Вы некорректно противопоставляете жизнь общества и жизнь личную. Одно другому не мешает. Все мы люди и у всех есть семьи)
Но есть подозрение, что вместо "на первом месте", означает - "на единственно важном".
У меня кошка дома. Так вот. Для неё, единственно важным является её жизнь, и жизнь её котят. Поэтому она кошка... Кушает, какает, и заботится о потомстве...И всё.

Расскажи пожалуйста, о ком ты позаботился за последний год кроме своих котят?

Новое слово в философии! Нобелевская премия!)))
(падает со смеху под стол)

Это сильный аргумент!
И выглядит это так:

Революция: Кому власть? Кому власть?
Швондер: мне!
Революция: бери!

Ну для подростков, что курят за гаражами, наверное сканает...