Автомобильный Екатеринбург.

На балконе :-)

это кстати реальная подстава была :-( на маршрутках тогда ездить вообще красота была. Хотя при совке маршрутные такси всегда были дороже ОТ

Они и должны быть дороже, почему наши решили что одинокого непонятно. Накой ехать на автобусе если полно маршруток за ту же цену. Каким местом они думают неизвестно

Динамика закупок легковых авто в городе внушает опасения. За прошлый год продажи выросли на 50%. Ясно, что в отсутствие изменений в управлении транспортным потоком, через несколько лет нас ждет полный коллапс.
Работая в такси, я имел хорошую возможность отследить состояние дел в городе. За последние пару лет момент наступления и длительность «часа пик» показывают просто устрашающую тенденцию.
Однажды я подвез парнишку из отдела регулирования движения (не помню, как он называется). Он поведал, что их пять человек, которые вступают в дело, когда требуется управление движением в городе при появлении ВИП-персон. По его личному мнению, город вполне способен оптимизировать потоки, была бы на то добрая воля. Которая, к примеру, имеется в других городах, например, в Челябинске. И всё просто потому, что это нужно лично кому-то из власть предержащих. У нас, видимо, таковых не нашлось. Нужно еще учесть, что возможности по изменению инфраструктуры у нас в городе почти исчерпаны, и требуются организационные меры.
Впрочем, эти меры будут насущны всегда, даже если у нас будет повсеместно внедрено пятиполосное движение.

В связи с этим есть предложение по изменению ситуации. Коротко:
1. Ставятся приборы для счета потока на всех перекрестках.
2. Осуществляется сканирование и собирается статистика по всем возможным параметрам
3. На основании полученных (в течение полугода-года) данных строится математическая модель транспортных потоков города (количество параметров, учитываемых при этом – максимально, то есть учитывается идеология метода группового учета аргументов - МГУА). Создание модели можно поручить физикам с кафедры теорфизики УрГУ, либо совместно с радиофаком УПИ. Также привлечь математиков из института математики УНЦ
4. Создать систему оповещения через интернет для подписавшихся на эту услугу водителей (абонплата небольшая). Есть фирмы, готовые создать соответствующие программы для «Андроида» и других операционных систем.
5. Вся эта разработка становится собственностью муниципалитета и может стать выгодным товаром в любой точке планеты. Настройка системы осуществляется по месту выездной бригадой.
Система должна обладать предсказательной силой, быть способной быстро перенастраиваться на изменение ситуаций (закрытие дорог и т.п.), учитывать человеческий фактор.
Внедрение системы должно происходить поэтапно. Каждый этап вносит какое-то улучшение в ситуацию. Например, на первом этапе это может быть изменение длительности светофора в зависимости от количества стоящих на нем автомобилей и некоторых других факторов.
На втором этапе можно начать использовать данные, собираемые датчиками, в том числе текущую скорость потока для выкладки в интернет – расширенное «дублирование» Яндекс-пробок.
И так далее…

маршрутки оказались более гибкие.
Если муниципальный автобус ходил раз в пол часа (а иначе ходил полупустой), то маршрутку можно дождаться за 10 минут.
К тому же вечером большой автобус (или трамвай) будет ходить вообще пустой, либо слишком редко. Маршрутки и тут в выигрыше.

Вы не понимаете главного. Текущая ситуация была предсказуема. И является результатом действия администрации. С одной стороны эти "товарищи" стоят здания без паркингов, с другой, поощряют движение по городу только на автомобилях. ОТ в принципе не конкурент личному автомобилю, а передвигающихся на своих ногах администрация планомерно выживает из города. Отбирая тротуары, строя непролазные развязки и озаборивая город.
Итог - люди все больше покупают ЛА, и стоят в своих теплых и уютных жестянках в пробках.

Нет. Он потому и ходил полупустой, потому что его полчаса надо было ждать.
На такой транспорт пассажиры обычно вообще не рассчитывают. Они едут на чем-то другом.
Вы где-нибудь видели маршрутки, у которых интервал был бы полчаса? Я не видел. 5 - 10 минут у них интервал, у всех.
Кто муниципалам мешал ездить с таким же интервалом и без перерывов на обед на 40 минут?
Ладно, что там говорить. Конкурентная борьба муниципалами давно проиграна, да они особо и не сопротивлялись, специально слились.
Может, и не стоит возрождать муниципальные автобусы, но трамвай - это наше всё! У него есть одно неоспоримое преимущество - он может ездить по выделенным путям, и эти пути во многих местах уже выделены, и в этих местах трамвай уже идет быстрей чем автотранспорт.
Дело за малым, для начала сделать интервал движения у всех маршрутов не более 10 минут, в часы-пик - 5 минут. Обособить пути на центральных улицах.
Ну и рискнуть и всё-таки вернуть трамвай на 8 марта от Ленина до Радищева.
А маршрутки пусть выживают, как хотят. Найдут способы, выкрутятся. Пассажиров на всех хватит.

У Екатеринбурга нет автомобильного будущего!
Это нужно понять, признать и начать думать о том, как еще можно перемещать людей внутри города, кроме личных авто.
А если это будущее попытаться построить, как это предложено в первом посте, то у Екатеринбурга вообще никакого будущего не будет. Здесь просто невозможно будет жить.

С интересом посмотрел мои старые сообщения на форуме.
Еще каких-то 3 года назад я не верил в велосипед (типа только для развлечения), считал, что места на дороге хватит всем, и даже, что количество автомобилистов вырастет не сильно.
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...
И даже позволил себе глупость


Тогда я еще не ездил зимой на велосипеде, а катался только в парках, в хорошую погоду. На чужом.

Но уже летом купил себе свой. Дешевый, за 8 тысяч. И мне так понравилось на нем ездить, что к зиме я купил к нему зимнюю резину.
И каждый раз у меня был выбор. На чём ехать. На велике, или авто.
И все чаще я выбирал велосипед. Быстрее, дешевле, приятнее. Без нервотрепок. В первую зиму 15 километров по снегу мне казались подвигом. Но уже на следующий год я понял, что Екб очень мелкий, и в нем нет проблем ни с расстояниями, ни с климатом.

Я ошибался. Автомобиль не является лучшим городским транспортом.
Мне очень нравится управлять автомобилем. Но не по пробкам! Авто сделан для движения на большой скорости и на дальние расстояния. Он сконструирован для движения на 120-180 км/ч. В условиях города он не раскрывает своих возможностей.
Более того, автомобилисты видят город (и жизнь) исключительно через лобовое стекло. По сути, передвигаясь по городу в скафандре.
И поют песни про злой климат, агрессию, преступность. Это не так. Проблем с климатом нет, а агрессия и преступность - это результат градостроительной ошибки.

А велосипедист контактирует с миром непосредственно. Это совершенно другое ощущение. К тому же он передвигается по городу самостоятельно. Без помощи ста лошадей или заботливого дяди. И это куда как более важно, чем скорость передвижения, занимаемое место, цена дороги, отсутствие выхлопов и шума.

По сути, мы сейчас можем наблюдать реализацию постулата Ницше.
"Пора уже с человеческой глупостью считаться, как с реальной силой".
Когда администрация довела город до транспортного коллапса. При этом одна половина жителей просит себе развязки и автобаны (в городе), а другая теплый и уютный общественный транспорт.
То ли ещё будет.

Екатеринбург, к сожалению, наступает на все грабли массовой автомобилизации. Далее, через 5-6 лет, когда возможности дорожной сети будут окончательно исчерпаны, нас ждет транспортный коллапс и волюнтаристские решения по запрету использования ЛА в черте города. Население, в принципе ответит гранатой - исходом в субурбарии (пригороды с индивидуальным жильем) , а вместе с исходом платежеспособного населения уйдет торговля, деловая жизнь. Так происходило в Детройте, Филадельфии.

Если Екатеринбург и дальше будет игнорировать массовую автомобилизацию, то его ждет вырождение и деградация.

Еще раз, для тех кто в танке - наши соседи, Челябинск и Тюмень, развивают свои дорожные сети несравненно бОльшими темпами чем Екатеринбург. Если все оставить как есть, то жопа в Екатеринбурге обязательно наступит. А в Челябинске - НЕТ!

Потому что люди не грезяь велосипедами, а реально смотрят на жизнь и климат.

Приборы учета трафика висят чуть не на каждом перекоестке.

Смотря когда зимой когда не пользуешься или летом когда каждый день катаешься.
1. На балконе.
2. В подъезде.
3. Около подъезда сварить стойку для пристегивания великов.
3. В гараже своем или арендованном или у знакомых.
4. Договориться с близлежащей парковкой и пристегивать вдоль забора.
5. В зимнее время можно на дачу увезти и т.д. и т.п.
:ultra: :ultra: :ultra:

+100500
у нас чиновники такие
сравните цены на общественный транспорт там и здесь
почему?
кто выдает/ выдавал разрешения на строительство домов, ТЦ, ТРЦ впритык к перекресткам? напр. ТЦ Пароход (Амундсена - Бардина), новостройка на дублере амундсена (рядом с волгоградской) и тп и тд
почему?
пробки в большинстве случаев реально можно ликвидировать, там где построили дома здания - их нужно сносить к чертям как незаконное строительство - нужно расширять перекрестки, строить доп полосы, где-то пробивать выезды, мосты строить - причем не конторами которые сейчас строять задорого, а строить за реальные деньги. не могут наши совковые СМУ и генподрядчиики-стиральные машины, привлекать из других регионов/ стран и тп = построят быстрее и дешевле!!!

Согласен


Это конечно хорошо бы, но думаю, что сложно. У трамваев при частом интервале возникают "свои" пробки перед перекрестками. Тут тогда надо удлинять остановки, чтобы на каждой помещались как минимум два двухвагонных состава

Надеюсь до полного запрета не дойдет, все ограничится платными парковками в центре. Вот и нужно развивать удобный ОТ, чтобы была альтернатива у людей.



Предлагаете снести центр и города и построить новый, с развязками и парковками? не проще ли построить новый "сити" в другом месте?


В Детройте как раз пошли по пути создания наиболее комфортных условий для автомобилистов.

---
Так, на начало 2013 года в Екатеринбурге зарегистрировано более 670 тысяч транспортных средств при постоянной численности населения чуть более 1,4 миллиона жителей. Таким образом, на 1 тысячу горожан приходится свыше 450 автомобилей.
http://ekabu.ru/ekaterinburg/64923-v-ekaterinburge...
---

Вопрос не в надежде и не в вере, а в скорости роста парка ЛА. Это ~ 10 тыщ/месяц, по публичной статистике продаж автодилеров. Нетрудно догадаться, 120 тысяч ЛА в год. Даже если не учитывать рост продаж (а он есть!), то:

2014: 564 ла/1000
2015: 650 ла/1000
2016: 735 ла/1000
2017: 820 ла/1000
2018: 907 ла/1000

Мы достигнем европейского уровня автомобилизации 650 авто/тыс. чел ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА.

Мы достигнем уровня автомобилизации США 900 ла/тыс ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ЛЕТ.

Это полный и сокрушительный песец.

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2013 13:21]

Мое предложение простое и неоригинальное - децентрализация инфраструктуры. Никаких больше "сити". Никакой концентрации. Обширная, максимально децентрализованная застройка, с ориентацией на ЛА.

P.S. Общественный транспорт в таком варианте развития вообще не подходит.

P.P.S. Москва пошла именно в этом направлении. Ведущие ученые-транспортники в всецело ЗА. Блинкин в их числе.

Децентрализация решает проблему автомобильных пробок. Кардинально.

Это известная легенда. Не более.

Во многих городах Америки созданы идеальные условия для автомобилистов. Во многих местах общественный транспорт вообще отсутствует. И тем не менее, есть Детройт, а есть прочая Америка.
---

США в свое время реализовали одноэтажную Америку. Теперь эта концепция видится ущербной. Ну так есть где развернуться ученым-урбанистам, градостроителям, чтобы уйти от ущербных концепций и строить соглесно современной моде.

Рост парка это не одно и то же, что количество продаж авто.
Во первых, эти авто покупают не только жители Екатеринбурга, но и "областнеки", и даже жители других регионов.
Потом, при покупке нового авто, старый как правило продается. И то же не факт, что в Екб - очень часто и в область. Если авто совсем старое - то отправляется на металлолом.



Это если кризиса очередного не будет, а он по многим признакам уже начинается.
Потом, далеко не все, у кого есть авто, ездят на них каждый день.

Вообще, я за рулем уже много лет, и не могу сказать, что в последние годы ситуация с пробками кардинально ухудшилась. Практически то же самое было и 5 лет назад, и даже 8 - несмотря на меньшее количество зарегистрированных авто. Вот больше 10 лет назад - да, было свободнее.


Да я только за. Но почему-то до сих пор офисы предпочитают строить в центре.


Да, но при этом продолжает активно строить метро.

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2013 14:09]

Так вот как раз областников при подсчете количества ЛА в Екб никто не учитывает, а попробуй их посчитай?
Сколько ЛА ежедневно въезжает в Екб с В.Пышмы, Березовского, Первоуральска, Полевского, Арамиля и т.д.? Тысячи!
Так что, если в автосалоне в Екб был куплен автомобиль, хозяин которого живет в области, вовсе не означает, что на следующий день этот человек не приедет на этом же авто в Екб.

Вообще да, непросто тут все. Наверное нужно оперировать таким показателем, как общее количество автомобилей в агломерации "большого Екатеринбурга" - со всеми пригородами. Но таких данных я не видел, тем более в динамике.

Ответ прост.
Офисы строят в центре потому что их покупают в центре.
Децентрализация есть только в мечтах Vinchi и больше нигде.
Думаете на Сортировке нет офисных помещений? Есть.
И в Первоуральске они есть и в Ревде, да где угодно.
Но на центр всё равно самый большой спрос.
А где есть спрос, там и есть предложение.
Можно возразить, указав, например, на то, что тот же "Высоцкий" стоит наполовину пустой. Так если он пустой, то, значит, и поводов для беспокойства нет. Ну стоит себе и стоит. Никто в него не ездит. Транспортных проблем он не создает. Всё в порядке.

"Поздравляю Вас, господин соврамши !" (С)
Мнение Блинкина здесь: http://polit.ru/article/2013/10/14/transport/

Всего одна цитата:

"Обращаясь к отечественным реалиям, отмечу: у Москвы (как и всех прочих российских крупнейших городов) нет никаких шансов поэкспериментировать (с лагом в 80 лет) в духе стратегии Роберта Мозеса.

Я не сомневаюсь, что наш Марат Хуснуллин нисколько не уступает по своей энергетике и целеустремленности заокеанскому классику жанра. Беда только в том, что в Москве нет, и никогда не найдется земельных и финансовых ресурсов, потребных для устройства автомобильно-ориентированного города. Сегодня на долю улично-дорожной сети у нас приходится не более 10% городской территории; искать еще 25 процентов можно разве что за счет массового сноса старой застройки и урезания зеленых зон. Я с трудом могу представить себе политика, который предъявит горожанам такую программу.

Что касается наших доморощенных попыток реконструкции «вылетных магистралей», или же строительства хорд, трассированных прямо по старым московским улицам, то они соотносятся с программами Роберта Мозеса примерно так же, как рукоделье людоедки Эллочки с модными приобретениями семейства Vanderbilt"

Примечание: Марат Хуснулиллин - заместитель Собянина по строительству, в т.ч. - дорожному.

Хоспаде, это у вас своя лапша на ушах, или вы вешаете всем с какойто непонятной целью? :lol:
Покажите-ка хоть одного НЕЗАВИСИМОГО ученого-транспортика, который считает, что власти МСК ведут правильную градостроительную политику

где что написано про градостроительную политику? Слышим звон, не знаем где он? Речь идет о ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИИ, о проекте "Большая Москва".

Михаил Блинкин: «Нужно вернуться в «Большую Москву»

Рано или поздно Москва должна будет раздвинуть свои границы, и градостроительная концепция невольно вернется к идеям, выраженным на бумаге почти 90 лет тому назад, в проекте «Большая Москва» профессора Сергея Шестакова. Иначе город просто задохнется во всеобъемлющей транспортной пробке. Так считает научный руководитель НИИ транспорта и дорожного хозяйства Михаил Блинкин, непримиримый критик градостроительного документа, точнее, его транспортной составляющей.

http://www.bn.ru/moskva/articles/2010/05/17/62530....



Да, и Блинкин тоже 8(
----

Жаль, что "Большая Москва" похоронит ОТ как класс. И велосипед тоже. На перегонах 20-50 км се эти трамваи и велосипеды - такое унылое говнище..,



[Сообщение изменено пользователем 06.12.2013 23:42]