Кто заменит гастарбайтеров?
Л
Людвиг Аристарховичъ
15:55, 03.11.2013
"И вещи, о которых говорит, комментируя исследование Maverick директор по исследованиям Gartner Кеннет Брант (Kenneth Brant), будут куда серьёзнее, чем всё то, что обсуждают и главы правительств, и их диссидентствующие критики. «Многие деловые и интеллектуальные лидеры недооценивают потенциал
“умных” машин, способных в наступающие десятилетия взять на себя работу миллионов представителей среднего класса. Уничтожение рабочих мест и внедрение машин будет происходить быстрее, чем рынок сможет создавать новые места».
Обратим внимание: об этих вещах говорит не писатель-фантаст и не визионер из университетской среды, а один из руководителей фирмы с оборотом в 1,6 миллиарда долларов. Причём говорит, обращаясь не к широким народным массам, а к CIO предприятий, к сравнительно узкому кругу высококомпетентных специалистов. И адресованные им предостережения более чем серьёзны. По «озвученным» Брантом предостережениям, те из руководителей информационных служб, кто уже к 2015 году не разработает стратегии внедрения «умных» машин и перестройки бизнеса своих фирм под их возможности, году в 2023 убедятся, что их карьера оказалась очень короткой. То есть речь идёт о событиях уже предстоящего десятилетия!"
полностью тут - http://www.computerra.ru/86002/nastuplenie-umnyih-...
На первый взгляд кажется - фантастика, ведь полноценный искусственный интеллект еще не придуман. Но по большому счету - а зачем нужен супер-продвинутый ИИ, чтобы выполнять большинство однообразных и монотонных дел?
Главное, что нужно - это во-первых отработать механику хождения-движений-использование предметов, во-вторых распознавание лица хозяина и умение понимать десяток-другой простых команд по типу "налей кофе" или "приберись в доме". Эти технологии на сегодня в принципе уже доступны.
И остался третий момент, с которым пока у человекоподобных роботов проблемы, а именно - умение ориентироваться в пространстве, самостоятельно определять предметы или например обходить препятствия на пути следования. Вряд ли эта проблема будет быстро решена, т.к. чтобы самостоятельно ориентироваться в пространстве без настоящего ИИ обойтись вряд ли возможно.
Но по большому счету - а зачем домашнему роботу ориентироваться в пространстве на уровне хотя бы кошки? Достаточно иметь какие угодно способы определения расстояния до стен(например датчики по типу лазерных указок), обладать умением налить воды из чайника в кружку, найти предметы для уборки помещения и уметь выполнять еще десяток-другой простых функций, плюс распознавать лицо хозяина и понимать его команды(опять же ограниченное количество).
Этого достаточно, чтобы запустить в серию первые коммерческие версии андроидов, а как дальше будут развиваться технологии - ну можно посмотреть на примере сотовых телефонов или компьютеров. Кто что думает по этому поводу?
[Сообщение изменено пользователем 03.11.2013 15:56]
Обратим внимание: об этих вещах говорит не писатель-фантаст и не визионер из университетской среды, а один из руководителей фирмы с оборотом в 1,6 миллиарда долларов. Причём говорит, обращаясь не к широким народным массам, а к CIO предприятий, к сравнительно узкому кругу высококомпетентных специалистов. И адресованные им предостережения более чем серьёзны. По «озвученным» Брантом предостережениям, те из руководителей информационных служб, кто уже к 2015 году не разработает стратегии внедрения «умных» машин и перестройки бизнеса своих фирм под их возможности, году в 2023 убедятся, что их карьера оказалась очень короткой. То есть речь идёт о событиях уже предстоящего десятилетия!"
полностью тут - http://www.computerra.ru/86002/nastuplenie-umnyih-...
На первый взгляд кажется - фантастика, ведь полноценный искусственный интеллект еще не придуман. Но по большому счету - а зачем нужен супер-продвинутый ИИ, чтобы выполнять большинство однообразных и монотонных дел?
Главное, что нужно - это во-первых отработать механику хождения-движений-использование предметов, во-вторых распознавание лица хозяина и умение понимать десяток-другой простых команд по типу "налей кофе" или "приберись в доме". Эти технологии на сегодня в принципе уже доступны.
И остался третий момент, с которым пока у человекоподобных роботов проблемы, а именно - умение ориентироваться в пространстве, самостоятельно определять предметы или например обходить препятствия на пути следования. Вряд ли эта проблема будет быстро решена, т.к. чтобы самостоятельно ориентироваться в пространстве без настоящего ИИ обойтись вряд ли возможно.
Но по большому счету - а зачем домашнему роботу ориентироваться в пространстве на уровне хотя бы кошки? Достаточно иметь какие угодно способы определения расстояния до стен(например датчики по типу лазерных указок), обладать умением налить воды из чайника в кружку, найти предметы для уборки помещения и уметь выполнять еще десяток-другой простых функций, плюс распознавать лицо хозяина и понимать его команды(опять же ограниченное количество).
Этого достаточно, чтобы запустить в серию первые коммерческие версии андроидов, а как дальше будут развиваться технологии - ну можно посмотреть на примере сотовых телефонов или компьютеров. Кто что думает по этому поводу?
[Сообщение изменено пользователем 03.11.2013 15:56]
М
МедленЪ
15:57, 03.11.2013
Кто заменит гастарбайтеров?
Тут вопрос несколько в другой плоскости... Кто заменит чиновников?
Д
Джян Бен Джян
15:58, 03.11.2013
Кто заменит гастарбайтеров?
Русские, если им платить нормально
Л
Людвиг Аристарховичъ
16:03, 03.11.2013
Тут вопрос несколько в другой плоскости... Кто заменит чиновников?
Я бы лучше спросил - зачем нужны 7+ миллиардов человек, если в сельском хозяйстве в тех же США 1-2% населения кормят остальные 300+ миллионов человек, в промышленности рабочих заменяют станки с ЧПУ, а теперь вот еще простейшие функции от официантов до дворников, офисных работников и домашних слуг возьмут на себя в ближайшие пару-тройку десятилетий роботы.
б
базальт
16:03, 03.11.2013
И ведь не лень было выкладывать
b
bd68
16:04, 03.11.2013
Кто заменит чиновников?
это-фантастика
Сколько ройманзов не избирай-чинарь останется чинарём
Л
Людвиг Аристарховичъ
16:04, 03.11.2013
И ведь не лень было выкладывать
Не интересно - проходи мимо, темы про сиськи на оаке вроде пока еще не кончились.
F
FoxGray
16:05, 03.11.2013
Автор, забыл о том что у нас дешевле седлать руками многое, чем покупать робота. ПОтому как цена вопроса робота на одном месте, это как 10 таджиков будут 10 лет работать на том же самом месте.
Роботы уже оставляют людей без работы. Посмотрите на современные заводы. Объем производства на них и количество работников не в какое сравнение с заводами прошлого не идет. Но и занятых в непроизводственной сфере стало намного больше. Где вы видели 20 лет назад такое количество офисных работников?
Процесс замены тяжелого ручного труда идет давно и нелегалы тут не при чем.
И начался этот процесс наверное еще до того как изобрели колесо.
И начался этот процесс наверное еще до того как изобрели колесо.
16:11, 03.11.2013
Кто заменит чиновников?
а там что ни чиновник - то мигрант.
народная мудрость: гатер гастеру глаз не выклюет.
A
Andrello™ *2041*
16:17, 03.11.2013
С производством понятно, с официантами тоже боле менее, А стройки, ремонты? Коммунальная сфера?
Честно сказать, мне не хотелось бы общаться с официантом-роботом в кафешке)))
Честно сказать, мне не хотелось бы общаться с официантом-роботом в кафешке)))
У
УхтыЖ
16:18, 03.11.2013
как то вы глубоко мыслите...надо площще )))
а гастарбайтеров заменят областники.ну влюбом случае ктоньть понаедет и отберет работу у честных горожан.
а гастарбайтеров заменят областники.ну влюбом случае ктоньть понаедет и отберет работу у честных горожан.
Л
Людвиг Аристарховичъ
16:20, 03.11.2013
ПОтому как цена вопроса робота на одном месте, это как 10 таджиков будут 10 лет работать на том же самом месте.
Это сейчас так, при массовом производстве роботы-андроиды будут не дороже автомобилей, а скорее всего даже дешевле. Вот уже какие объявления печатают:
"Первый в России ресторан, обслуживаемый роботами, привлечет в Ваше заведение огромное число клиентов.
Опросы независимых экспертов показывают, что до 99% людей, ходящих в рестораны, с удовольствием сходили бы в такой ресторан и привели бы туда своих детей.
Судите сами, где Вы еще такое можете увидеть: гостей заведения встречает робот-официант, который, мило улыбаясь и подмигивая глазами, приглашает занять столик. После чего сам приносит меню и предлагает сделать заказ. Заказанные Вами блюда робот подносит к Вашему столику, а после предлагает забрать у Вас со столика грязную посуду. Дети будут в восторге! Будущее уже наступило!
Компания Дин-Софт рассматривает Ваши предложения по внедрению роботов-официантов в Вашем ресторане, баре или кафе. Варианты уже есть, но компания Дин-Софт ожидает более интересные предложения от владельцев ресторанов, кафе и баров. Спешите стать первыми!"
По ссылке - http://robin.dynsoft.ru/forrestaurant.php далее идет подсчет окупаемости робота-официанта и прочее.
А это ресторан в тайланде:
16:25, 03.11.2013
Посмотрите на современные заводы. Объем производства на них и количество работников не в какое сравнение с заводами прошлого не идет. Но и занятых в непроизводственной сфере стало намного больше. Где вы видели 20 лет назад такое количество офисных
работников? Процесс замены тяжелого ручного труда идет давно и нелегалы тут не при чем.
И начался этот процесс наверное еще до того как изобрели колесо.
И начался этот процесс наверное еще до того как изобрели колесо.
адепт нелегалов?
(прошоркала очки, осмотрелась) чёта новых заводов не вижу. Старые советские ужались, как шагреневая кожа.
Глобальный капитал перевёл своё пр-во в Китай как раз-таки из-за дешёвой раб.силы.
Какое отношение перепродажник имеет к замене "тяжёлого рабочего труда"?! Рост офисных работников говорит только об одном: из России создали тотальный рынок сбыта китайских товаров и "окорочков Буша".
Всё гораздо проще: искоренив класс рабочих и крестьян, заменив часть местного населения на гастеров, оставшимися гражданами легче управлять.
Конкретно гастеры в этом не виноваты, они уже следствие, а не причина.
16:32, 03.11.2013
Этого достаточно, чтобы запустить в серию первые коммерческие версии андроидов
один рафик в процессе эксплуатации обходится дешевле
сейчас на планете 6+ миллиардов людей, к концу 21-го века ежли люди себя не грохнут или не будет гигантской пандемии на Земле будет 8-9 миллиардов, если рассматривать высокотехнологичные страны с высоким уровнем жизни вроде США которые могут позволить себе повсеместное внедрение антропоморфных роботов, то по стандартам жизни данных стран мировая экономика может прокормить не более двух миллиардов человек, куда деть остальные 7? правильно, дешёвая рабочая сила
конечно есть надежда на Китай который будет штамповать дешёвых роботов сносного качества, но это перспективно явно даже не завтрашнего дня, но даже в этом случаи рабочий из беднейших стран будет обходиться дешевле
Это сейчас так, при массовом производстве роботы-андроиды будут не дороже автомобилей
антропоморфный робот - не игрушка(Asimo можно не считать) способный к сложным движениям и переносу большого груза это всё ещё мегаэкзотика с большим минусом в том что он привязан к источнику питания огромным кабелем
Это сейчас так, при массовом производстве роботы-андроиды будут не дороже автомобилей, а скорее всего даже дешевле. Вот уже какие объявления печатают:
рекламная игрушка это, в его зажимах можно разве что очень неспешно поднос переносить ежли он будет точно знать где этот поднос лежит
а всё от того что нет полноценного ИИ который так охаял автор статьи
П
Пан Щик
16:34, 03.11.2013
Л
Людвиг Аристарховичъ
16:35, 03.11.2013
С производством понятно, с официантами тоже боле менее, А стройки, ремонты? Коммунальная сфера?
В коммунальной сфере простые функции вроде дворника думаю тоже перейдут со временем роботам. Но вот уже работа сантехника или электрика - хз, сомневаюсь что здесь человека заменить будет возможно в обозримом будущем.
Что до стройки - сейчас мода пошла на быстровозводимые дома, т.е. грубо говоря покупатель макет с дизайнером составляют в специальной проге, далее этот макет идет как задание на станки-ЧПУ, и там чуть не целиком станки стену дома выпиливают сразу по техзаданию, потом следующую и т.д. Далее такие стенки-потолки-полы-перегородки отдельно в газельку грузят и как конструктор на месте собирают. Это если че такую фирму показывали в Голландии. Речь про одно-двух-этажное строительство.
16:36, 03.11.2013
Что до стройки - сейчас мода пошла на быстровозводимые дома, т.е. грубо говоря покупатель макет с дизайнером составляют в специальной проге, далее этот макет идет как задание на станки-ЧПУ, и там чуть не целиком станки стену дома выпиливают сразу по
техзаданию, потом следующую и т.д. Далее такие стенки-потолки-полы-перегородки отдельно в газельку грузят и как конструктор на месте собирают. Это если че такую фирму показывали в Голландии. Речь про одно-двух-этажное строительство.
а можно сразу напечатать дом на 3д принтере
A
Adwian
16:40, 03.11.2013
Рост офисных работников говорит только об одном: из России создали тотальный рынок сбыта китайских товаров
и "окорочков Буша".
и "окорочков Буша".
Поэтому в первую очередь робот заменит - менеджера продажного :-)
Да и не робот это вовсе будет, все можно разместить в системнике, пусть обзванивает, беседует, рассылает предложения. Беседовать будет с таким же роботом. :-) Опять же офис не нужен, разместить все можно в подвале. Зарплаты не просит, прибавки тоже, в отпуск не ездит, на корпоративе не ужирается в хлам :-)
[Сообщение изменено пользователем 03.11.2013 16:43]
Л
Людвиг Аристарховичъ
16:41, 03.11.2013
как то вы глубоко мыслите...надо площще )))
Зачем? Посмотрите лучше какие уже андроиды есть:
Не хотели бы одного такого домой, чтобы утром говорил например "доброе утро, хозяин, кофе уже готов"?
Л
Людвиг Аристарховичъ
16:54, 03.11.2013
Рост офисных работников говорит только об одном: из России создали тотальный рынок сбыта китайских товаров и "окорочков Буша".
Вы не путайте проблемы России, скатившейся до уровня страны периферийного капитализма, управляемой компрадорами и по сути колониальной администрацией и развитие научно-технического прогресса в мире в целом. Наши проблемы - они чисто наши, локальные, сидят в Мааскве за красным забором, и пока они там сидят - никакого развития здесь не будет. Но мир то в целом все равно идет вперед.
а можно сразу напечатать дом на 3д принтере
Не уверен что большие объекты выгодно печатать на 3д принтере. Да и потом - 3д печать не заменит термической обработки и химических связей в том же бетоне. Следовательно, нужно использовать другие материалы, более прочные, быть может что-то на основе углерода или еще чего. Это все в общем будет не очень скоро. А роботы-андроиды уже стучатся в дверь.
16:57, 03.11.2013
Зачем? Посмотрите лучше какие уже андроиды есть:
стоимость производства каждого миллион долларов, при зарядке в течении трёх часов Асимо может передвигаться 1 час в режиме бега(max 10 км/час) и около двух часов в режиме хотьбы
короче высокотехнологичная игрушка, основная проблема по прежнему это автономность
17:01, 03.11.2013
Следовательно, нужно использовать другие материалы, более прочные, быть может что-то на основе углерода или еще чего.
3D принтеры активно развиваются, в принципе можно всё что угодно использовать в качестве материала, от пластика и до лунной пыли
А роботы-андроиды уже стучатся в дверь.
единственная внятная и на что то похожая разработка - Асимо от Хонда стоит больше ляма баксов и из каждых 4 часов 3 уходят на подзарядку
пока что ничего лучшего чем Li-ion батареи не придумали и в обозримом будущем пока не предвидится
P
Polinin
17:01, 03.11.2013
Не хотели бы одного такого домой, чтобы утром говорил например "доброе утро, хозяин, кофе уже готов"?
а на Фукусиме и эти отказываются работать зачем ещё механические гестеры?
М
МедленЪ
17:03, 03.11.2013
а на Фукусиме и эти отказываются работать
Там только китайцам предлагали. Рынок киргизов и таджиков был не востребован!
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.