Лохофильтры для воды + отчет

Alk86
Все в порядке, никто не забыт, ничто не забыто. Отчет будет в воскресение - понедельник.
6 / 0
От пользователя Alk86
Отчет будет в воскресение - понедельник.

Ждемс. Это дистиллированная вода так окрасилась? :-)
0
От пользователя Haifa.[Ъ]
зачем эти темы многострадальные

Тема правильная! Это мошенники. Их нужно выводить на чистую воду!
16 / 0
Alk86
От пользователя Алхимик
дистиллированная вода так окрасилась

дистиллированная вода - образец номер 7. Но есть и замечательный образец номер 6 ;-)
0
Быков MD
о те как, чуть было не пропустил такую замечательную тему. С нетерпением жду результатов прихода специалиста. Думаю что будет весело.
2 / 0
Быков MD
От пользователя Alk86
Надо именно растворы.

возьмите обычный физраствор и раствор Рингера. Если первое грубо говоря чистая чуть соленая водичка, то второе просто кладезь всяких минералов. Оба продаются в аптеках, оба за копейки.
3 / 0
От пользователя Alk86
дистиллированная вода - образец номер 7

Ух, ты! Чудо-прибор! :-)
2 / 0
От пользователя Alk86
воды проверяют электролизом, то основным параметром стала электропроводность. Измерял ее с помощью китайского мультиметра Mastech MY67 в режиме проверки диодов

чё? аффтар упорот? вода на пределе 20м только звоницо 8(
1 / 0
Alk86
Итак, долгожданный отчет

В 19.00 ко мне приехал представитель компании «Блу фильтр», чтобы бесплатно протестировать мою питьевую воду. Поскольку я заранее подготовился к тестированию, у меня имелось несколько достаточно специфических образцов, которые должны были смутить специалиста. Но обо всем по порядку.
Сначала он прочитал лекцию о том, как вода попадает к нам в кран, показал красивые картинки заросших ряской водоемов и забитых ржавчиной и накипью труб, ненавязчиво подведя к теории, что наибольшее зло в питьевой воде – минеральные и органические примеси, от которых можно избавиться лишь качественным фильтром. Далее приступили к тестированию образцов воды. Сначала образец проверяли с помощью TDS – метра:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Сразу же смутила таблица показаний, где минерализация выше 100 мг/л признавалась неудовлетворительной для питьевой воды. Однако вопросы задавать я не стал, чтобы не испортить дальнейшее впечатление потенциального клиента. Собственно качество воды предполагалось оценивать с помощью электролиза портативным электролизером

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Прибор представляет собой примитивный электролизер с алюминиевым анодом и стальным катодом, напряжение между электродами – 220В (то есть обычный выпрямитель).
42 / 0
Alk86
В качестве первых образцов мы взяли водопроводную и водопроводную кипяченую воду. Стоит сделать отступление – поскольку испытания проходили в поселке Шарташ, то нужно уточнить, что в водопровод там поступает артезианская вода, хлорирование не проводится. Так вот, измерения по TDS – метру показали минерализацию 293 и 282 мг/л (в отчете почему-то указано мл/л, что показывает низкую грамотность составителя). Данные цифры не удивительны, артезианская вода достаточно жесткая в принципе, но это не делает ее непригодной для питья. Далее последовал электролиз, который дал яркий результат:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

В воде выпало значительное количество осадка, преимущественно зеленого цвета. Консультант по цвету нашел и хлор, и бактерии (?), и нефтяные отходы.
Следующим лабораторным образцом выступили два образца питьевой воды из магазина – Архыз (негазированная) и Новокурьинская. По TDS метру образцы показали значения соответственно 128 и 82 мг/л, что по заявленной таблице не соответствует питьевой воде. Первый червь сомнения закрался, когда минеральная вода Архыз, при указанной общей минерализации 200-350 г/л, показала значение в 2.5 раза ниже. Сразу же вспомнилась кнопка калибровки TDS измерителя на растворе поваренной соли… Однако это оказалось не единственном промахом испытателя. Логично, что такая минерализованная вода показала при электролизе достаточно наглядный результат:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Следующие образцы были заранее подготовлены под испытания. Образец номер 1 – раствор паяльной ортофосфорной кислоты, концентрация порядка 200 мг/л, цвет и запах отсутствуют, вкус – слегка кисловатый. TDS метр выдал рекордное значение – 671 мг/л, оно поразило даже консультанта, поскольку образец выдавался как «вода из-под крана, Уктус».
Образец номер 2 – раствор поваренной соли в водопроводной воде, концентрация порядка 3000 мг/л, что дало слабо выраженный соленый привкус. Правда «высокоточный» TDS метр показал лишь 248 мг/л. В отчете данный образец считается как вода из-под крана с Вторчермета.
Электролиз этих растворов серьезно смутил представителя компании - если соленая вода вызвала быстрое помутнение и вскипание раствора, то ортофосфорная кислота, несмотря на значительную концентрацию примесей, оставалась абсолютно прозрачной!

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

После долгого электролиза в первом стаканчике таки получился прозрачный осадок, но консультант был сбит с толку.
В качестве следующего образца была взята дистиллированная вода из магазина. Сравнивали с образцом воды после фильтра с мембраной обратного осмоса, которую консультанты принесли в качестве образца. Чтобы не вызывать излишних подозрений, образец дистиллированной воды был представлен как вода после промышленного фильтра в медучреждении.
Измерения с помощью TDS метра дали близкие результаты – 10 и 8 мг/л общей минерализации. Процесс электролиза в обеих пробах проходил очень медленно и выдал похожие результаты – незначительное пожелтение воды, вызванное якобы «полезным» железом.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Сводная таблица измерений концентрации примесей.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
93 / 1
Alk86
Как уже говорилось, цель данной демонстрации – продемонстрировать контраст между «грязной» водопроводной водой и «замечательной» водой после фильтра. Схема фильтра приведена на брошюре

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Водопроводная вода сначала проходит 2 ступени механической очистки и картридж с активированным углем, затем поступает на мембрану обратного осмоса. После мембраны вода собирается в каучуковом бачке, откуда может либо поступать непосредственно в кран, либо на следующие три ступени для дополнительной минерализации. По словам консультанта, для тестирования он принес образец уже минерализованной воды, но по показаниям TDS метра и электролизу видно, что она практически идентична дистиллированной воде.
Самый главный вопрос – цена продукта.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Как видно, стоимость очень высока для бытовой системы. Кроме того, обязательное техобслуживание стоит 6000 р в год, что включает в себя двукратную замену первых 3 фильтров (2 по 2000 р) и однократную замену трех выходных картриджей (2000 р). Отдельно я поинтересовался стоимостью блока с мембраной обратного осмоса, замена которого предусмотрена раз в 5 лет. Стоит этот блок 5400 р, что наталкивает на мысль о себестоимости системы порядка 10000 р (даже с учетом «накрутки» на цену запчастей). Изучение рынка фильтров обратного осмоса показало, что средняя цена за бытовой фильтр с аналогичными характеристиками составляет порядка 5000-10000 р, за указанную же цену можно приобрести промышленную фильтрующую установку с производительностью до 9500 литров воды в сутки.
125 / 0
Alk86
Итак, рассмотрев результаты тестирования воды стоит задаться вопросом – есть ли практическая необходимость использования такого фильтра для получения питьевой воды? Насколько красочная табличка в описании TDS метра соответствует реальным стандартам питьевой воды? Для этого обратимся к документу «Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.4.1116-02 "Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды, расфасованной в емкости. Контроль качества"», пункт 4,7.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Согласно таблице видно, что критерии качества у данной компании не имеют ничего общего с медицинским определением полноценности питьевой воды, а образец воды после фильтра обратного осмоса является физиологически неполноценным, пить такую воду нельзя, в ней не хватает важных и нужных микроэлементов. Субъективные впечатления это подтверждают – вода практически безвкусна, хотя явно ощущается слабый привкус хлора. Плюс через 2-3 минуты после употребления начинает сохнуть горло, появляется желание выпить еще, но напиться не получается. То же самое отмечают и другие пользователи аналогичных фильтров. Рассмотрим отрицательное воздействие деминерализованной воды:

Результаты эксперимента, проведенного учеными ВОЗ на людях-добровольцах, показали сходную картину (3), что позволило обрисовать основной механизм воздействия воды с минерализацией до 100 мг/л на обмен воды и минеральных веществ:
1) повышенные диурез (на 20 % по сравнению с нормой), уровень жидкости в организме, концентрация натрия в сыворотке; 2) пониженная концентрация калия в сыворотке; 3) повышенное выведение ионов натрия, калия, хлоридов, кальция и магния из организма.
Предположительно, вода с низкой минерализацией воздействует на осмотические рецепторы ЖКТ, вызывая усиленное выделение ионов натрия в кишечник и незначительное снижение осмотического давления в системе воротной вены с последующим активным выделением ионов натрия в кровь в качестве ответной реакции. Такие осмотические изменения в плазме крови приводят к перераспределению жидкости в организме. Увеличивается общий объем внеклеточной жидкости, происходит перемещение воды из эритроцитов и тканевой жидкости в плазму, а также распределение ее между внутриклеточной и тканевой жидкостями. Вследствие изменения объема плазмы в кровяном русле активируются рецепторы, чувствительные к объему и давлению. Они препятствуют выделению альдостерона и, как следствие, усиливается выделение натрия. Реакция рецепторов объема в сосудах может привести к снижению выделения антидиуретического гормона и повышенному диурезу. Немецкое Общество Питания пришло к подобным выводам и рекомендовало воздержаться от употребления дистиллированной воды (7). Сообщение было опубликовано в ответе немецкому изданию «Шокирующая Правда о Воде» (8), авторы которого рекомендовали употреблять дистиллированную воду вместо обычной питьевой воды. Общество в своем докладе (7) поясняет, что жидкости человеческого организма всегда содержат электролиты (калий и натрий), концентрация которых находится под контролем самого организма. Всасывание воды эпителием кишечника происходит при участии ионов натрия. Если человек выпивает дистиллированную воду, кишечник вынужден «добавлять» ионы натрия к этой воде, извлекая их из организма. Жидкость никогда не выделяется из организма в виде чистой воды, параллельно человек теряет и электролиты, вот почему необходимо пополнять их запас из пищи и воды.
Неправильное распределение жидкости в организме может повлиять даже на функции жизненно важных органов. Первые сигналы – утомляемость, слабость и головная боль; более серьезные – мышечные судороги и нарушение сердечного ритма.
Последние исследования экологической ситуации в России показали, что население, потребляющее воду с малым содержанием минеральных веществ подвержено риску многих заболеваний. Это гипертензия (высокое артериальное давление) и изменения в коронарных сосудах, язва желудка и двенадцатиперстной кишки, хронический гастрит, зоб, осложнения у беременных, новорожденных и грудных детей, такие как желтуха, анемия, переломы и проблемы роста (источник - http://www.live-wtr.ru/node/59).

Таким образом, вода после фильтров обратного осмоса не пригодна для употребления в пищу, пить ее нельзя, особенно людям, имеющим проблемы с артериальным давлением и заболеваниями ЖКТ, однако компания «Блу фильтр» позиционирует свой продукт как специально предназначенный для людей с такими заболеваниями.
121 / 2
Alk86
Подведем итоги, рассмотрев и опровергнув основные аргументы компании «Блу фильтр».
1. TDS метр дает исчерпывающие и достаточные данные о концентрации любых веществ в воде.
Как видно по пробам, прибор нигде не показал реальную концентрацию примесей, что не удивительно, поскольку прибор не калиброван и не поверен.
2. Чем больше примесей в воде – тем она вреднее для человека.
Опровержение приведено в конце статьи, полноценная питьевая вода обязана иметь в своем составе минеральные примеси в пределах 100-1000 мг/л, причем оптимальное значение в середине этого диапазона.
3. Электролиз показывает количественное содержание вредных примесей и выводит их из раствора в осадок.
Интенсивность электролиза зависит лишь от электропроводности воды, поэтому в зависимости от концентрации минеральных примесей он идет с разной скоростью. Источник осадка – растворимые электроды электролизёра. Что характерно, в кислой среде изменения цвета не наблюдается.
4. Хороший фильтр с системой обратного осмоса не может стоит дешево.
На рынке представлено много систем с аналогичными характеристиками за цену в 4-6 раз ниже. Стоимость в 40 000 р имеют промышленные фильтры с огромной производительностью или бытовые фильтры премиум класса, где важной составляющей является дизайн и бренд. В данном случае фильтр позиционируется как «социальный», «бюджетный», предназначенный для эксплуатации людьми со средним достатком и ниже среднего.
5. Вода после фильтра обратного осмоса идеально подходит для людей, имеющих хронические заболевания ЖКТ и сердечно - сосудистой системы.
Деминерализованная вода вообще не пригодна для питья, особенно людям, имеющим подобные заболевания. Единственное применение этой воды в доме – парогенераторы, утюги и увлажнители воздуха. Однако и тут есть куда более дешевая альтернатива – дистиллированная вода, цена на которую составляет около 10-15 р за литр.

Всем спасибо за внимание, не ведитесь на подобные разводы. :hi:
212 / 2
Versys
Студент-практикер то хоть покраснел со стыда, когда узнал, что его обули....
По теме очень хороший отчет - какая-нибудь лента.ру с удовольсьвием примут ее в раздел наука...
108 / 2
DeadMike††
:-D блин..я на две недели их отшил на днях...

жду звонка через две недели..
надо чото придумать подобное
29 / 0
Letto_tut
Купили самый попсовый фильтр за 4.5 тыс рэ, замена фильтров 2 шт по 60 рублей- раз в полгода и один филмпр руб 500 раз в год

Нормально
9 / 3
nukemonk
ну всё, щас на уктусе будет засилье впаривальщиков фильтров. и ведь обуют кого-то =(
19 / 0
Alk86
От пользователя Versys
Студент-практикер то хоть покраснел со стыда, когда узнал, что его обули....

не, я не стал его расстраивать, что все было подготовлено заранее. Он лишь не понял, почему у меня не случился инфаркт, когда я увидел черноту в стаканах. А под конец он и его начальник (они разговаривали по телефону демонстративно громко) не понимали, почему я не спешу брать этот фильтр прямо сейчас :-D
Ну и конечно самое сложное было сдерживать усмешку для поддержания имиджа наивного клиента, глядя на его потуги :-D Особенно когда он допускал всякие перлы, типа "а в этой секции к каждой молекуле воды прицепляется атом нужного вещества" :-D
85 / 0
От пользователя Alk86
Консультант по цвету нашел и хлор, и бактерии (?), и нефтяные отходы.

Да он просто экстрасенс. :lol:


От пользователя Alk86
Так вот, измерения по TDS – метру показали минерализацию 293 и 282 мг/л (в отчете почему-то указано мл/л, что показывает низкую грамотность составителя).

На картинке в отчете указан другой показатель PPM - число частиц на миллион. Видимо, в этом причина.

От пользователя Alk86
Электролиз показывает количественное содержание вредных примесей и выводит их из раствора в осадок.

Больше похоже на электроэрозию, благодаря которой материал электродов измельчается и образует черные примеси. На фото виден износ электродов.
27 / 0
Versys
От пользователя Alk86
не, я не стал его расстраивать, что все было подготовлено заранее. Он лишь не понял, почему у меня не случился инфаркт, когда я увидел черноту в стаканах.


По-хорошему бы надо выкладывать фото, видео этих отморозков в интернет. Чтобы страна знала своих героев и другим неповадно было. И в универ сообщать.
А то он выйдя за вашу дверь, пошел к соседке-бабушке и втюхал ей девайс, а про вас уже забыл.
49 / 1
Alk86
От пользователя Versys
По-хорошему бы надо выкладывать фото, видео этих отморозков в интернет. Чтобы страна знала своих героев и другим неповадно было. И в универ сообщать.

Ой, тот товарищ - тот еще персонаж! По его словам, работает он тут всего месяц, я думаю, сильно долго он не отработает, поскольку зарплата его зависит от количества проданных фильтров, поэтому наобещали ему наверняка очень много, а реальность будет немного отличаться. На вид ему лет 30, так что уже не студент. Кстати, с ним присутствовал еще один мальчик, который слушал и учился впаривать - будут открывать филиал в Челябинске.
От пользователя Алхимик
На фото виден износ электродов.

похоже на то. Что характерно, изнашивается железный электрод. Мне интересно, как протекала реакция в присутствии ортофосфорной кислоты. Получался растворимый фосфат железа?
9 / 0
Кастрюлька утюга варит рыб
От пользователя Alk86
будут открывать филиал в Челябинске

В Челябинске уже есть эти лохотронщики. Был там в офисе одной компании, и ровно в 10:00 внизу заиграла громкая музыка. Как оказалось, это они настраиваются на работу, заряжаются :-)
19 / 0
Alk86
От пользователя Ishimaru Shun
В Челябинске уже есть эти лохотронщики

о! Наверное будет конкуренция среди лохотронщиков :-D
16 / 0
От пользователя Alk86
Мне интересно, как протекала реакция в присутствии ортофосфорной кислоты. Получался растворимый фосфат железа?

К своему стыду, не могу дать точный ответ. :-( Нужно в книгах покопаться, а времени нет. :-( может быть, растворимые комплексные соединения образовались без цвета. Могу ошибаться.
От пользователя Alk86
Особенно когда он допускал всякие перлы, типа "а в этой секции к каждой молекуле воды прицепляется атом нужного вещества"

:lol:



От пользователя Alk86
не, я не стал его расстраивать, что все было подготовлено заранее.

Зря Вы его не обломали.
9 / 0
Alk86
От пользователя Алхимик
Зря Вы его не обломали

я его и так обломал с зарплатой, ведь он явно рассчитывал на долю с продажи :-D
От пользователя Алхимик
растворимые комплексные соединения образовались без цвета

возможно. Ортофосфорная кислота вообще активно используется для очистки от ржавчины.
12 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.