ОАК Помогите! Ищутся те, кто служил в дисбате в Решетах при подполковнике Ходоско

сделал, и что - зачем обществу ваши методы? если вы решили свои задачи и вышли в него, способные только на такие методики, но с задачами совершенно другими ? как жить в социуме с таким мышлением представляете ? собственно и речь идет про нормальное общество в теме, а не про дисбаты. как вы представляете интеграцию в общество таких людей. наверно никак - без определенной замкнутой системы с теми же харизмаличностями.


это понятно, а вот это

непонятно, выходит если комнадир не сумел объяснить, то надо завалить непонятливого. В принципе нормальная практика выживания разных социальных, этнических, этических и прочих групп в истории человечества, только в масшатабах общества не ясна цель - уничтожить несогласных, чтобы выжить ... что ж америка действительно страшный враг и спит и видит как бы уничтожить русский народ, только методы почему то другие для этого (это сарказм на околополититечские битвы).
вообще во всем этом подходе меня смущает мнение о том что все одинаковое и все решает тренировка личного состава на выполнение однотипных (бессознательных) действий (так я понял смысл тренировки), интересно, высшее командование тоже тренировалось так ...

кстати многими ненавидимый Сталин просто ангел по сравнению с харизматичными командирами солдат (дает небольшой плюсик его карме)

еще интересно, как Вы поняли решение американцев казнить Опенгеймера, продавшего ядерные секреты Америки, если задумывались об этом, конечно.

нужны конечно люди с оружием, только "типаж" (отбор, инструкции по поведению, обучение, методы комадования) таких людей должен соответствовать нынешним реалиям а не древним рыцарским временам и не совковому убожеству!
Наличие ЯО, резкое снижение роли личного стрелкового оружия, победа правового государства над тоталитарным режимом власти- всё это меняет понятие "люди с оружием" до ПРОТИВОПОЛОЖНОГО чем раньше! Это уже не должны быть прислужники власти, не должны быть уроды предназначенные для защиты власть имущих! Это должны быть профессионалы которые работают на благо общества, как впрочем это должны делать ваще все члены общества включая саму сраную власть.

прежняя армия не нужна и является опорой всяких говнюков дорвавшихся до власти. Ибо в современном мире в неправоом госудастве при нелигитимной власти- уже нет разницы между чужими оккупантами и своими уродами захватившими власть, и те и эти должны уничтожаться. Больше того- чужие оккупанты даже могут быть предпочительнее, что многократно доказано распадом ВСЕХ империй на Земле.

мерзкая ложь, правильно говорить так- молодежь отдает лучшие годы и зомбируется в казарме для беспрекословного выполнения заведомо ПРЕСТУПНЫХ приказов! вместо того чтобы учиться и осваивать профессии полезные людям.

и че? Цаская Россия исчезла- и все только рады )) СССР исчез- и все только рады )) и РФ исчезнет также, и все радоваться будут- ну кроме власти и тех кто жопу власти лижет, за доступ к пайке! так это нелюди, их уничтожать надо.

1. и при этом никогда китайцы не лезли на север, странные какие ))
2. а что в мире уже изобрели защиту от ЯО? В мире уже имелись случаи успешного захвата территорий стран обладающих ЯО? ))) расскажите скорее, хоть поржем ))

гыыы )) дык туда вся Рашка сбежится срочно )) чтобы гражданство получить японское и американское )) вот на Дальнем Востоке уже московский ОМОН приезжал чтобы митинги разгонять )) на всех вашего сраного ОМОНа не хватит, умоются кровью имперасты!

ооо классно- туда тоже народ побежит бегом, гражданство европейское получать ))

И че? чем нынешние московские оккупанты лучше?! Уже говорил- чужие оккупанты даже могут быть предпочительнее, что многократно доказано распадом ВСЕХ империй на Земле.

Государства менялись и уничтожались, а народы вполне себе существуют и без своих местных уродских царьков )) Спарта, Рим, Македония- от тех империй ниче не осталось. А нации никуда не делись, даже войдя во состав других государств. Сообщества разных народов распадаются как в совке, или объединяются как в европе- и все эти варианты вполне могут быть правильными и полезными для людей.

Федеративные государства существуют, и срать они хотели на ваши имперские идейки.

а че страшного там случилось? ну уничтожили в очередной раз очередную шайку бандитов- имперастов, что плохого?
Вместо них в некоторых местах появились мелкие банды типа как рассказывают про страшилки в Косово? ну и их скоро прихлопнут- зато главные уроды побеждены.

что за бедовые идеи считать будто главная задача людей это строить сильное государство? )) наоборот- главная задача это строить такое государство которое будет помогать людям жить и развиваться, и для этого больше не нужна "великая держава", наоборот- империализм это вредное говно. Даже дедушка Ленин также считал )) только к себе забыл применить свои же идейки, как это "забывают" делать все ушлые идеологи и прочие власть имущие уроды, не желающие жить по закону обязательному для всех и использующие имперскую власть для того чтобы не соблюдать правило "равенство всех граждан перед законом".

Другой цели у империи нету, она нужна только для расслоения и разделения граждан, для усиления эксплуатации- что мы видели и в царской России и в номенклатурном СССР и в Этой стране тоже самое происходит.

1. Подчиненный это не раб, и его жизнь даже в армии полностью прописана законами, а не желаниями сраных командиров.
2. В боевой обстановке также имеются законодательные нормы и правила, которые должны быть заранее известны подчиненному который на них заранее добровольно согласится.
3 .Если подчиненный принудительно призван в армию и принудительно используется как пушечное мясо, то обязанность подчиненного УБИТЬ ВСЕХ КОМАНДИРОВ которые таким вот образом используют граждан.

Это ваще главная обязанность любого здравого человека- уничтожать всех кто тебя пытается принудить к ВНЕзаконному недобровольному поведению. Армия это не тюрьма, и даже в тюрьме никто не обязан защищать жизни охранников, наоборот- это охрана должна охранять и защищать сидельцев.

4. И отдельно надо обсуждать тему Заведомо Преступных приказов! именно таки заведомо преступные приказы являются целью создания такой армии как в Этой стране, именно для этого призывают в армию салабонов и зомбируют их, принуждают выполнять преступные приказы!

Нормальный честный гражданин получивший оружие от общества и государства- должен арестовывать тех кто отдает заведомо преступные приказы а не становиться соучастником.

когда очередной государственник начинает верещать про сильную руку, сильную власть, про приказы и про обязанности подчиняться- даже и думать не надо, это Враг Народа.

И на самом то деле расслоение в обществе уже давно не просто "имущественное", оно как и в 1917г идеологическое. И лояльных к власти квасных жополизов сосущих из бюджета наши деньги- снова пора уничтожать, любой ценой.

[Сообщение изменено пользователем 13.10.2013 17:02]

Прекрасный пост !
Вопросов по оному два :
1.Кто и по каким параметрам будет определять ЗАВЕДОМОСТЬ преступных приказов ?
2. Кто , на каких основаниях и какие реальные действия будет предпринимать в конкретной ситуации выявления ЗАВЕДОМОСТИ преступных приказов ?

по идее это должно делать мировое правительство, ибо мы все зависимы так или иначе от него (кроме прототипов Лыковых), только не очень хочет это правительство брать на себя такую ответственность (не может) ... конечно нет такого закона общего для всех, пока что частные группки могут бравировать силой, на коротком протяжении их физической жизни.

:weep: жалко старика Оппенгеймера

по человечески жаль, такую ответственность на себя брать тяжело, наверняка он обдумывал свой поступок тщательно перед тем как подписать себе приговор.

Фукс получил, раз уж с прошлого раза не дошло ) и то 14 лет

[Сообщение изменено пользователем 13.10.2013 18:19]

и Розенберги. эти да, на стул присели.

всё как всегда, как в обычной жизни при совершении преступления.

Если вы видите как Вася тыкает Петю ножиком в спину, потом снимает с трупа часы и забирает бабло из карманов, потом предлагает вам поделить деньги и спрятать тело- как и по каким параметрам вы решаете что делать в такой офигительно сложной ситуации?

речь идет именно про Заведомость, т.е. когда участнику понятно происходящее, когда у них имеются знания для понимания происходящего.

группа Ульмана получившая приказ об убийстве безоружных пассажиров остановленной ими машины- вот вполне понятный пример.
Или например командир российской подлодки с ЯО получает приказ направить ракеты не на США а на Москву. Или солдатик получивший приказ от сержанта- отнимать все продукты у новобранцев в казарме, и отдавать их сержанту.

Ничего сложного нет в определении заведомо преступного приказа.

сами участники конкретной ситуации на основании своих знаний о законодательстве- в том числе тех знаний которые они ОБЯЗАНЫ были получить по мере овладевания профессией, вот как тот же офицер Ульман.
Он заведомо обязан был знать что убивать пленных это преступление.

Конечно наказания доля исполнителей и для тех кто отдал заведомо преступный приказ разные, ну как для участника банды и для организатора банды, но не намного.

И даже если в законах нет явно прописанной ответственности и обязанностей для людей с оружием получивших заведомо преступный приказ, то ПОТОМ и наш российский суд и например международный военный трибунал- запросто осудят тех кто понимал преступность приказа и всё равно его выполнил.
Могут не осудить, могут принять во внимание какие-то моменты, но очень часто судят- и правильно делают.

ждем комментариев ...

нда, чето я в фамилиях запутался, видать не то прочитал ... но тем не менее счас речь о том Оппенгеймер и сотоварищи желали обладания атомным оружием всеми членами антигитлеровской коалиции, что являлось нарушением военных интересов США.

Вы прекрасный теоретик военного дела, но разницу между боевым офицером и конвоиром Вы не понимаете.

Не поднимет боевой офицер руку на подчиненного. Авторитет и только авторитет. Главный воспитатель - коллектив. Одно дело, когда ты на прыщавых пацанов кулаки распускаешь. Они же тебе ничего не сделают, у них оружия нет... А когда у подчиненных есть оружие... В первый же день пулю в затылок получишь.

Ну напился солдатик, буянит - осадить можно и нужно, но по беспределу челюсти ломать - это совсем другое дело.

не удивляет почему когда началась гражданская война , то всех офицеров вешали на столбах )))

ну какие петухи- такие и курицы

если вы это скажете на суде, то наскребете себе на горб ... хотя не вижу в этом ничего плохого ...

Зависит от ситуации. Попадаются такие экземпляры, что пока ему что-нибудь не сломаешь, не угомонится.


*режим ПРОВОКАЦИЯ ON*
А вообще не оставляет меня ощущение, что народ в теме четко разделился на две группы.
Первая считает, что поднимать руку на мать своего ребенка - как минимум, неприлично. Ну, или у них есть достаточно взрослые дочери, чтобы примерить ситуацию на себя и представить, что будет, если дочку будет бить зять.
Вторая группа - это те, кто не видит в домашнем рукоприкладстве ничего криминального и, соответственно, сильно недовольны перспективой получить за это в бубен (возможно, с переломом).

А теперь разубедите меня и докажите мне, что я неправ! :-D
*режим ПРОВОКАЦИЯ OFF*

[Сообщение изменено пользователем 14.10.2013 14:01]

глупости, там всего лишь пытался отобрать деньги из рук жены, которая их вырвала и утащила, хотя обстоятельства семейной жизни неизвестны, но можно предполагать что в приличных семьях жены так не делают. тут по поводу денег ... не каждый является маломальским приличным носчиком денег, осуждать за это человека тупость помоему, а жена сама виновата - знала за кого шла замуж (если не удовлетворял денежные запросы), так можно подумать что семья голодала и т.д и т.п., если этого не было, то это откровенный барзеж ... какие еще поводы есть для разборки в виде "вынести челюсть" (вообще то мог бы не туда попасть и убить, или сделать полудурком, это не семейные дрязги)

где ваше мнение по поводу уставщины "роботов" в армии

Сходите в армию - сами поймете, что уставщина хуже практически любой дедовщины, кроме самой беспредельной. А я уже заколебался описывать вкус устриц тем, кто их видел только на картинках.

как понять, "сходите поймете что одно хуже, другого" - мне выбирать сначала одно, потом другое, а потом ни то, ни другое или в разных пропорциях может. я вообще то про устойчивую систему. или это все неустойчиво ?

Что и требовалось доказать.
Вы относитесь ко второй группе, я - к первой.
Нам друг друга не понять.
То, что для меня неприемлемо в принципе, для Вас является нормой.
Женщину Вашу жалко только, нарвется ведь, дура... как есть, нарвется.

вот оно че... а я голову сломал, почему мое сообщение в теме про холодос не появилось... простите братья и сестры . ступил.
каюссссь :weep:

Вот потому я и говорю, что пытаться объяснить - бесполезно.
Служивший понял бы с полуслова.