ОАКЗВ. Отопление. Расчет дроссельной диафрагмы.
F
Fyodor
14:09, 26.08.2013
Не знаю куда отписать. Решил отписать тут.
Теплоснабжающая организация , в нашем случае СТК, выдало предписание установить на вводе дроссельную диафрагму. Мы запросили у них расчет, они долго упирались, говорили, что "это внутренний документ !" но дали. Расчет они делают на параметры 150 - 70, ес-сно они температуру 150 никогда не давали и не дадут. Максимум 125С, причем они температуру 125 в приложении к договору и прописывают для -25С на улице. Исходя из реальных цифр, это я смотрел карточки УКУТ, нам для выхода на расчетное потребление надо 6.5 тонн/час, они рассчитали нам , что у нас 4.5 тонн/час.... вообщем решили заморозить нас.
Расчет у них не соответствует реальным показателям. Ссылаются на то , что они город регулируют и у них концевые чуть ли не на слив идут. Т.е. ставят шайбы всем, даже если стоит прибор погодной регулировки. Судя по тому как народ жалуется на отопление в домах многие это уже прочувствовали. Причем уловка такая, они начинают давить на то , что надо мерять температуру в квартире, и если она соответствует сан нормам, то ССЗБ.
Причина такого поведения понятна, подключают новостройки , рубят деньги , древние сети не рассчитаны на объем и давление, придавливают существующего потребителя шайбой - в результате люди в домах мерзнут.
Вопрос, куда обратится,
1. чтобы шайбу рассчитала "лицензированная" контора . ... Как это обычно делают, экспертов нанимают, или сертифицированные для этих дел фирмы..
Чтобы в дальнейшем дать ход делу.
2. куда жаловаться на них, в РЭК, антимонопольщики?
Теплоснабжающая организация , в нашем случае СТК, выдало предписание установить на вводе дроссельную диафрагму. Мы запросили у них расчет, они долго упирались, говорили, что "это внутренний документ !" но дали. Расчет они делают на параметры 150 - 70, ес-сно они температуру 150 никогда не давали и не дадут. Максимум 125С, причем они температуру 125 в приложении к договору и прописывают для -25С на улице. Исходя из реальных цифр, это я смотрел карточки УКУТ, нам для выхода на расчетное потребление надо 6.5 тонн/час, они рассчитали нам , что у нас 4.5 тонн/час.... вообщем решили заморозить нас.
Расчет у них не соответствует реальным показателям. Ссылаются на то , что они город регулируют и у них концевые чуть ли не на слив идут. Т.е. ставят шайбы всем, даже если стоит прибор погодной регулировки. Судя по тому как народ жалуется на отопление в домах многие это уже прочувствовали. Причем уловка такая, они начинают давить на то , что надо мерять температуру в квартире, и если она соответствует сан нормам, то ССЗБ.
Причина такого поведения понятна, подключают новостройки , рубят деньги , древние сети не рассчитаны на объем и давление, придавливают существующего потребителя шайбой - в результате люди в домах мерзнут.
Вопрос, куда обратится,
1. чтобы шайбу рассчитала "лицензированная" контора . ... Как это обычно делают, экспертов нанимают, или сертифицированные для этих дел фирмы..
Чтобы в дальнейшем дать ход делу.
2. куда жаловаться на них, в РЭК, антимонопольщики?
a
alpha_Dog
14:14, 26.08.2013
в лес надо, в лес!
и дом свой там строить, и ЖКХ на три буквы слать
и дом свой там строить, и ЖКХ на три буквы слать
Л
Люблю всех человеков
14:14, 26.08.2013
чтобы шайбу рассчитала "лицензированная" контора . ...
->> Энтальпия, ООО, научно-производственная фирма <<-
>> Сферы деятельности:
Оборудование для энергосбережения, Контрольно-измерительные приборы (КИПиА), Системы отопления / водоснабжения / канализации, Монтаж систем отопления / водоснабжения / канализации, Энергоаудит
---------------
Большой Конный полуостров, 5а
факс (343) 231-44-20
факс (343) 242-15-24
http://www.enthalpy.ru
mailto:enthalpy@enthalpy.ru
Оплата: Безналичный расчет
Их специализация. Серьезные ребятя
S
S<>M
14:59, 26.08.2013
Расчет дроссельной диафрагмы
бывший губернатор может обидется
B
Bo/Iк
16:21, 26.08.2013
Шайбой не только расход регулируют, но и давление соотвественно. Они там в СТК шайбами регулируют весь квартал. В рамках отдельного дома смотреть сложно, зима покажет, сильно задушило и или нет систему отопления, может они давление во всей магистрали поднимут в грядущую зиму.
N
Nemus
16:31, 26.08.2013
C отоплением город в этом году прикурить конкретно
N
Nemus
16:33, 26.08.2013
Наставили точечной застройки, теперь температура неизбежно упадёт
a
andsv
17:00, 26.08.2013
если
то
если стоит прибор погодной регулировки
то
в нашем случае СТК
на три буквы
слать
a
alexhote
18:05, 26.08.2013
у нас в прошлом году в доме зарезали .стало ощутимо прохладнее, но терпимо батарея как никак 30 ребрышек
а давят чтобы отчитаться путену что сэкономили, правда нифига не эффективными методами. но про методы никто не спрашивает. главное % экономии
а давят чтобы отчитаться путену что сэкономили, правда нифига не эффективными методами. но про методы никто не спрашивает. главное % экономии
З
Змеюга подколодная
19:09, 26.08.2013
надо мерять температуру в квартире
для одной-двух квартир проканает. вернее, сделают перерасчет, если холодно, но температура останется ниже регламентируемой, понятно по какой причине. проблема не решена.
если акты будут иметь массовый харатер - перепишут норматив и будут убеждать население, что прохлада полезна для здоровья и увеличат расценки на Гкал.
если температура в норме - ничо не сделать. счетчик только.
в лес надо, в лес!
и дом свой там строить, и ЖКХ на три буквы слать
и дом свой там строить, и ЖКХ на три буквы слать
вы искренне верите, что ЖКХ вас там не найдет? ещё как найдет и начнет обслуживать насильно.
A
Atropin™
19:16, 26.08.2013
Вопрос, куда обратится
Есть такая служба они проверяют ТСЖ и управляющие компании.
Управление Государственной жилищной инспекции Свердловской области!
http://www.gilinsp.ru
Расход шайбой не регулируеться, шайба нужна что бы погасить избыточное давление (может стоят. и на подающем и на обратном трубопроводе). Подбор диаметра шайбы по формуле D = 10 *(G²/dP)^0.25, мм. Расход (G) считается исходя из нагрузки в Гкал и температурному графику по формуле Q*1000/ (t1-t2)
т/ч. А вот dP в этой формуле это избыточный перепад, то есть распологаемый перепад минус потери давления в системе.
M
MotorManiac
19:31, 26.08.2013
Расход (G)
Ога конечно, у вас даже размерность не сходиться. В попугаях разве что
P
Petrov_kamensk
20:03, 26.08.2013
Теплоснабжающая организация , в нашем случае СТК, выдало предписание установить на вводе дроссельную диафрагму.
сначала ставим по программе пункт регулирования, с итальянскими кранами и контроллерами сименс, и передачей данных в ЦУ
после чего два Васи врезают шайбу, и вся регулировка идет в опу тк если избытка тепла нет то прикрыть ни чего нельзя.
может на балконе автономку забабахать, в ней 15квт, пущай догревает по чуть чуть
M
MotorManiac
20:08, 26.08.2013
может на балконе автономку забабахать, в ней 15квт, пущай догревает по чуть чуть
15 кВт на 60кв метров это не чуть чуть, это раза в 2.5-3 больше чем нужно. Котел на балконе тема )
22:21, 26.08.2013
Автор: andsv (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 26 Авг 2013 17:00
если
Цитата:От пользователя: Fyodor
если стоит прибор погодной регулировки
то
Цитата:От пользователя: Fyodor
в нашем случае СТК
Цитата:От пользователя: alpha_Dog
на три буквы слать
Дата: 26 Авг 2013 17:00
если
Цитата:От пользователя: Fyodor
если стоит прибор погодной регулировки
то
Цитата:От пользователя: Fyodor
в нашем случае СТК
Цитата:От пользователя: alpha_Dog
на три буквы слать
Год назад через ЛС коннектился с одной руководящей дамой из СТК.
Копирую с некоторыми сокращениями.
------------------------------------------------------
Дама
Добрый день!
************* ************* ************* Вас беспокоит, мы с Вами как то сталкивались на приемках узлов учета. Сейчас читаю форум и восхищаюсь той работой которую Вы проводите, тем более сейчас работаю на эльмаше и часто вижу плоды трудов Ваших.
Хотелось бы узнать, как отдать свой дом Вам в управление. Правда он на ВИЗе. еще берете себе дома в управление, или на Эльмаше решили остановится? может есть у нас бесхозных надежда хоть какая то на нормальную жизнь в многоквартирном доме.
P.S. Вам надо подойти оформить акты технической готовности С. Большевиков, 4. И установить дроссельное устройство на ж/д Стачек, 12.
БН. 17 сентября 2012, 20:52
Уважаемая ************* *************! Взять Ваш дом в управление ТСЖ "Эльмашевское" невозможно - при всем желании закон не позволяет.
об Актах техготовности...
Согласно части 2 статьи 20 Федерального закона от 30.07.2010г. ?190-ФЗ ?О теплоснабжении? проверка готовности теплоснабжающих организаций, теплосетевых организаций и потребителей тепловой энергии к отопительному периоду осуществляется органами местного самоуправления поселений, городских округов.
БН. 17 сентября 2012, 20:53
Согласно части 3 статьи 20 того же закона проверка готовности к отопительному периоду осуществляется органами местного самоуправления в соответствии с правилами оценки готовности к отопительному периоду, которые утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на реализацию государственной политики в сфере теплоснабжения, и которыми, в частности, устанавливаются категории потребителей тепловой энергии, подлежащие данной проверке, требования к указанным потребителям и критерии надежности их теплоснабжения с учетом климатических условий, требования к теплосетевым организациям, теплоснабжающим организациям о принятии ими мер по обеспечению надежности теплоснабжения потребителей.
БН. 17 сентября 2012, 20:54
Вместе с тем, в настоящее время федеральным органом исполнительной власти правила оценки готовности к отопительному периоду, не утверждены.
Действующим законодательством не установлено право теплоснабжающей организации выносить в отношении исполнителя коммунальных услуг какие-либо предписания о производстве работ на внутридомовых системах.
Внутридомовые системы теплопотребления, включая узлы управления, находятся в зоне ответственности товарищества. Все системы домов находятся в исправном состоянии и готовы в безаварийном режиме принять тепловую энергию в любой момент.
Дома полностью подготовлены к отопительному сезону.
Дама 17 сентября 2012, 21:31
Вы новый договор на теплоснабжение так и не получили?
Еще есть Правила эксплуатации теплопотребляющих установок, которые обязывают эксплуатирующую организацию устанавливать дроссельные устройства. пункты не перечислю, ибо дома. типа отдыхаю.
Дама 17 сентября 2012, 21:33
А стачек, 12 установить надо, после него еще три дома подключены, Вы с автоматикой их разморозить можете. Потому хотелось бы ограничить Вас в пределах договорной нагрузки с коэффициентом 1,2 с учетом автоматики, чтоб с нас снялась угроза жалоб с домов 14, 16, и еще один, на память не помню номер.
БН. 17 сентября 2012, 21:49
Цитата:
Вы с автоматикой их разморозить
можете.
ну, это-то как раз вряд ли.
Автоматика кратковременно "вбрасывает" порцию горячего теплоносителя, закрывается (отсекает обратку) и гоняет воду по дому собственным циркуляционным насосом. Как подостынет - медленно приоткрывает обратку - с подачи втекает новая порция, и тут же закрывает и т.д.
т.е. дом берет ровно столько сколько ему необходимо для поддержания в помещениях 22 град. - и ни капли больше. Без всяких шайб. Гораздо меньше договорной нагрузки.
Кроме того - там ограничение по обратке есть - при превышении уставки (увязанной на температурный график) также система отсекается от внешнего источника.
уже третий сезон работать будет - в первые два ни от кого жалоб не поступало.
Дама 17 сентября 2012, 21:58
Цитата:
в первые два ни от кого жалоб не поступало
я в курсе как работает автоматика. Только дело в том, что если мы чуток занизим параметры на вводе, автоматика начнет усиленно отбирать воду из магистрали ухудшая гидравлику последующих домов. Либо как по весне начать гонять воду по контуру без теплосъема. Так что автоматика не понацея. А при шайбе со всех сторон защита. Дешево и сердито.
БН. 17 сентября 2012, 22:09
Цитата:
Правила эксплуатации
теплопотребляющих установок, которые обязывают эксплуатирующую организацию устанавливать дроссельные
устройства.
увы. не получается.
в тексте документа http://base.garant.ru/185671/#1000
в разделе "эксплуатация" в пункте 9.3.25. есть упоминание о установке дроссельных устройствах рассчитанных на гашение избыточного напора. но только в паровых системах.
17 сентября 2012, 22:10
Цитата:
пункте 9.3.25.
буду на работе напишу пункт.
БН. 17 сентября 2012, 22:22
Цитата:
если мы чуток занизим параметры на вводе
ну так не снижайте! сколько же можно рубить бабла за счет населения? или, страшно за негодные сети, составляющие единственную ценность (и то завышенную при передаче Ольховиком Ольховику втрое!) уставного капитала?
куда уж больше занижать? - все прошлые периоды которые есть у нас учет, - параметры и без того всегда занижены.
Цитата:
автоматика начнет усиленно
отбирать воду из магистрали ухудшая гидравлику последующих домов.
В эту страшную сказку могут поверить только дремучие председатели-бабушки из кооперативных пятиэтажек.
И, почему я должен думать о гидравлике чужих домов ухудшая при этом гидравлику своих?
Диаметры трубопроводов выполнены в соответствии с проектными нагрузками. Формы ТС-3 зафиксировали и нагрузки и диаметры. Так что извините, никаких внепроектных изменений на нашем жилфонде не будет. Тем более, за наш счет.
Цитата:
Дешево и сердито.
Ага. Вам первое, нам второе.
Ну уж дудки!
БН. 17 сентября 2012, 22:27
Цитата:
буду на работе напишу пункт.
Ок!
Мы - законопослушные мальчики и девочки. Есть основания - исполним. Нет - простите, пошлём лесом!
Дама
17 сентября 2012, 22:44
Цитата:
при этом гидравлику своих?
Как бы было неприятно работать с нашей конторой, а вы все таки подключены от центральной системы теплопотребления. Потому приходится думать как при коммунизме, т.е. всем поравну, хреново, но поровну.
пунк скажу на работе. Весь Эльмаш зашайбовали. В том числе и ЗАО Орджоникидзевскую всю практически. ЦТП практически все. социалка без дросселей включена не будет. Так что тот еще веселенький отопительный сезон предстоит. А с автоматикой аккуратней. На автоматику надейся а сам не плошай. Что бы Вы не говорили, но октябрь-ноябрь, апрель-май она не отрабатывает.
В отопительный период экономьте сколько влезет, мы только за. Но чтоб без ущерба для окружающих.
БН. 17 сентября 2012, 23:40
Цитата:
Потому приходится думать как при
коммунизме, т.е. всем поравну, хреново, но поровну.
Думать как при коммунизме мы будем исключительно тогда, когда тарифы и надежность централизованного теплоснабжения будет как была при коммунистах.
Если организация из кожи лезущая в рвении утвердить себя ЕДИНОЙ ТЕПЛОСНАБЖАЮЩЕЙ может теплоснабжать исключительно в режиме "хреново", простите, ***************** *****************, шайбировать следует аппетиты этого монополиста, но никак не потребителей с которых и без того сдирается семь шкур.
Вот вы сетуете относительно безобразий в своем доме... А, простите, сколько процентов стоимости лично вашей квитанции занимает теплоснабжение? 50-60? А ведь то, что на содержание жилья тарифы не увеличиваются так как на теплоснабжение - в этом и есть причина ваших личных жилищных проблем. Это легко доказать типовым примером расчета: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=9&...
БН. 17 сентября 2012, 23:51
Цитата:
Но чтоб без ущерба для окружающих.
десятки предыдущих лет дома снабжались надлежаще более чем. Без ущербов для окружающих.
Ущерб для окружающих - это клуб Голд.
Это живьем сваренные люди в других местах.
Это ежемесячные остановки отопления в прошлом сезоне (против двух в позапрошлом).
Это грязь и ложь, которой поливают честных, неравнодушных людей: http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b2a398b5-943c-4a7... ija%20i%20postanovlenija.pdf
Придумки нового руководства, возможно, хороши для дзержинска (или из какой тьмутаракани там они прибыли)...
БН. 18 сентября 2012, 20:59
Добрый вечер, ***************** *****************!
Извините, я таки насчет...Цитата:
напишу пункт.
Дама
21 сентября 2012, 20:11
"Типовая инструкция по технической эксплуатации систем транспорта и распределения тепловой энергии (тепловых сетей). РД 153-34.0-20.507-98" (утв. РАО "ЕЭС России" 06.07.1998)
5.2.4.3. При предпусковом осмотре тепловых пунктов и систем теплопотребления представитель ОЭТС должен проверить:
д) наличие и соответствие расчетным значениям размеров дроссельных устройств;
Цитировать |
БН. 21 сентября 2012, 20:23
Цитата:
Типовая инструкция по технической эксплуатации систем транспорта и распределения тепловой энергии
Типовая инструкция предназначена для персонала организаций, осуществляющих эксплуатацию тепловых сетей в составе организаций и предприятий, входящих в систему РАО "ЕЭС России"
Другие теплоснабжающие организации и предприниматели, осуществляющие свою деятельность в сфере централизованного теплоснабжения, должны обеспечивать все требования, определенные государственными и отраслевыми нормативными актами и документами в части организации и ведения производства по системам транспорта и распределения тепловой энергии.
-----------------
При чем здесь ТСЖ , в .ч. Эльмашевское? Оно уже включено и входит в систему РАО "ЕЭС России"?
Дама
22 сентября 2012, 10:50
там есть параграф 2.3. который определяет взаимоотношения ЭСО с абонентом.
п. 2.3.5 Организация, эксплуатирующая тепловые сети, как ответственный представитель теплоснабжающей организации имеет право:
ж) не производить подачу теплоносителя при отсутствии утвержденного техническим руководителем потребителя акта готовности тепловых сетей и систем теплопотребления потребителя для надежной и безопасной их работы в предстоящий отопительный период с учетом мероприятий, рекомендованных ОЭТС. При несогласии потребителя с рекомендованными мероприятиями вопрос выносится на решение в органы Госэнергонадзора РФ.
22 сентября 2012, 10:55
далее
2.3.7. Потребитель тепловой энергии обязан:
б) выполнять оперативные указания ОЭТС по режимам потребления тепловой энергии и теплоносителей;
Установка дроссельного устройства есть оперативное указания по режиму. Дроссель ограничевает расход теплоносителя в пределах договорной нагрузки. Препятствует повышение температуры обратной сетевой воды, тем самым увеличивая гидравлическую надежность системы центрального теплоснабжения.
2.3.4. Организация, эксплуатирующая тепловые сети, как ответственный представитель теплоснабжающей организации обязана:
г) поддерживать давления сетевой воды в подающем и обратном трубопроводах на границе эксплуатационной ответственности в соответствии с договором при условии непревышения потребителем установленного договором расхода сетевой воды в подающем трубопроводе и непревышения договорных значений водоразбора из сети (при открытой схеме), нормативных и сверхнормативных утечек и сливов из сети;
22 сентября 2012, 11:26
далее
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ГОТОВНОСТИ СИСТЕМ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
К ПРОХОЖДЕНИЮ ОТОПИТЕЛЬНОГО СЕЗОНА
МУ 34-70-171-87
п. 5
5.4.4. Установка дроссельных устройств (сопл в элеваторы,
дроссельных диафрагм) на все виды теплопотребления (включая и
системы горячего водоснабжения)
При невыполнении настоящего предписания Ваше тепловое хозяйство считается не подготовленным к приему тепла к отопительному сезону, а должностные лица несут персональную ответственность по действующему законодательству.
БН. 22 сентября 2012, 12:08
Цитата:
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ГОТОВНОСТИ СИСТЕМ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
К
ПРОХОЖДЕНИЮ ОТОПИТЕЛЬНОГО СЕЗОНА
Документ не действующий.
Срок действия установлен
с 01.01.88 г. до 01.01.98 г.
Цитировать |
БН. 22 сентября 2012, 12:10
Цитата:
там есть параграф 2.3.
ну, с этим мы уже однажды разобрались: сфера применения этого документа на вашу организацию не распространяется.
Извините, ваша контора постоянно пытается оперировать непринятыми, либо недействующими документами.
"Многие верят" (с)
Дама
24 сентября 2012, 12:26
РД действующий документ, МУ от 10.01.12 г. отменен. извините за ошибку. Постановление ? 170 от 27.09.03 п.5.2.1. УК должна обеспечивать ... наладку системы отопления...
Типовая инструкция по технической эксплуатации тепловых систем систем коммунального теплоснабжения утв. приказом ? 285 п. 2.6.5. подпунк Д п.5.27.
п. 9.2.25 ПТЭ
п. 11.5. ПТЭ
Юристы наконец то разродились. Если скинете адрес электронки могу выслать полный текст.
БН. 24 сентября 2012, 13:41
Цитата:
Постановление ? 170 от
27.09.03 п.5.2.1.
в этом пункте не предусмотрена установка внепроектных дроссельных заслонок.
Сужение диаметров от внешней сети уже существует по согласованному с ТГК проекту УКУТ.
Остальное - извините, хотелки без оснований.
Цитата:
м ? 285
п. 2.6.5.
Это мы уже рассматривали выше. (РАО ЕЭС)
Цитата:
подпунк Д п.5.27.
д) наличие и соответствие расчетным значениям размеров дроссельных устройств;
В согласованных с ТГК расчетах (проекте вводную часть дома и на УКУТ) и форме ТС-3 по Стачек 12 нет числится каких-либо дроссельных устройств.
БН. 24 сентября 2012, 13:55
Кроме того:
Цитата:
Типовая инструкция
по технической эксплуатации тепловых систем систем коммунального теплоснабжения утв. приказом ? 285
Инструкция предназначена для теплоснабжающих организаций жилищно - коммунального хозяйства независимо от организационно - правовой формы, имеющих в собственности или на ином законном основании тепловые сети и тепловые пункты. (пункт 1.1.)
ТСЖ Эльмашевское уже принзано теплоснабжающей организацией?
Дама
24 сентября 2012, 15:25
диаметр дроссельного устройства устанавливается в зависимости от
- нагрузки согласованной в договоре
- от располагаемого напора в точке подключения.
Напор может меняться в зависимости от режима станции, диаметра и длины магистральных трубопроводов, поэтому диаметры дроссельных устройств проектами на теплоснабжение не предусматривается.
Диаметр может меняться в зависимости от этих условий. Следовательно хоть каждый год.
РД действующий распорядительный документ, который регламентирует отношения с потребителями, и до настоящего времени не отменен.
По ПТЭ п. 11.5 шайба должна быть опломбирована.
Да и не имеете вы право брать воды больше, чем предусмотрено договором. А мы имеем право ограничить расход теплоносителя в пределах договорных нагрузок. Могу поднять карточку, где автоматика не обеспечивает соблюдения расходов теплоносителя в зависимости от договорных нагрузок.
БН. 24 сентября 2012, 18:24
Цитата:
Да и не имеете
вы право брать воды больше, чем предусмотрено договором.
А мы и не берем больше.
Мы берем значительно меньше.
Договорная нагрузка:
3.2. Максимальный расход теплоносителя на циркуляцию 28,8 тн/час - (это по всем объектам)
Берем вызвавший споры Март 2012:
Корепина 21 - 1865,24 тн/мес
Корепина 21А - 1966,03
Корепина 23 - 1985,19
Корепина 23А - 1872,09
Краснофлотцев 20 - 2779,2
Краснофлотцев 22 - 1785,72
Старых большевиков 11 - 2110,19
Старых большевиков 13 - 1500,16
Стачек 12 - 1789,67
ИТОГО 17653,49 тн/мес. / 31 = 569,46 тн/сут / 24 = 23,73 тн/час
ps это при 6 домах (из 9) с автоматикой.
В этом сезоне автоматика будет на всех 9-ти.
Цитата:
Могу поднять карточку, где автоматика не обеспечивает
соблюдения расходов теплоносителя в зависимости от договорных нагрузок. љ
Ок. Жду.
-----------------------------------------
ps
так и не дождался.
Л
Люблю всех человеков
22:25, 26.08.2013
еле дочитал. ждал когда к вирту перейдете
B
Bo/Iк
23:06, 26.08.2013
А в это время в Москве судятся с теплоснабжающими компаниями за предоставление некачественных услуг по договору, а у нас все еще расчетные температуры 150/70, и давления в тех.условиях отличаются на порядок от реальных... но и мы не лыком шиты, считаем втихую тепловые пункты на 120гр, завышаем
диаметры тепловых сетей. ставим после дроссельных шайб регуляторы перепада давлений... в итоге заказчик платит в 2 раза дороже. Скоро предстоит нам столкнуться с новой проблемой, глобально город переводят на закрытую ГВС до 2025 года, вот тогда нагрузка на сети возрастет в разы(внутриквартальные,
после ЦТП которые, МУП Екатеринбургэнерго ими владеет) Магистралям СТК пофиг.
F
Fyodor
00:53, 27.08.2013
если
"шайба" прописана в договоре. Т.е. и прибор погодного регулирования, и шайбу поставить обязаны. Но шайба обычно ставится на максимум потребления, чтобы не сорвать гидравлику ближайших домов, при поломке регулирующего погодного клапана . А тут они пытаются шайбой регулировать. Правильно написали, куча денег выкинуто на регулировочное оборудование... втыкают шайбу.
Мы не жилье, и бодаться через ГЖИ у нас не получится.
Разговор с тетушками с СТК как разговор со стеной. Ни к чему не приводит. Они упертые как бараны, точнее овцы. У нас расчет и всё. Расчет делают на 150С... а максимум 125С .... слов нет.
" мы ремонтируем гидравлику сети, у нас нет циркуляции, будет циркуляция, будет всем хорошо". То что у меня автоматика никогда не превышала договорных величин им насрать. " Ну будете замерзать , мы увеличим шайбу" - охрененные расчетчики.
Причем у меня родственник на Антона Валека, 24 с УК В-Исетская, весь дом замерзал прошедшую зиму, глянули тепловизором на батареи и стояки... ппц еле теплые. Ни о каком соблюдении графика теплоснабжения и речи нет. УК пела по санитарные нормы в квартире, давайте мерять в квартире. В случае с жильем всё решаемо, коллективка в ГЖИ и прокуратуру. Там быстро на место поставят.
А у нас офис, по идее надо идти через арбитраж, но для этого надо пройти переписку, и шайбу рассчитать должна сторонняя "сертифицированная " контора. Если СТК её не примет, а они не примут, т.к. они сами говорят вы предлагаете реальные показатели, а у нас расчетные.... то бодаться.
S
Sa-sha
11:46, 27.08.2013
А у нас офис, по идее надо идти через арбитраж, но для этого надо пройти переписку, и шайбу рассчитать должна сторонняя "сертифицированная " контора.
а разве не сами СТК долджны делать? гидравлика сети их головняк.
в договоре расчетные нагрузки на отопление указаны? температурный график указан?
на какую нормативку они указывают заставляя вас менять шайбу и самим делать ее расчет и изготовление?. то что это указано в договре еще не 100% аргумент, т.к. если это противоречит законодательству, то силы не имеет
F
Fyodor
13:18, 27.08.2013
а разве не сами СТК долджны делать? гидравлика сети их головняк.
дык, они и расчитывают сознательно криво. Из расчет есть. Их интерес в том, что из-за того что сеть старая, а куча новых подключений свежевыстроенных ТЦ и домов сеть проседает, они решили придавить действующих потребителей.
в договоре расчетные нагрузки на отопление указаны? температурный график указан?
да, есть расчетная нагрузка. И температурный график дается ежегодно, это прилдожение к договору.
на какую нормативку они указывают заставляя вас менять шайбу и самим делать ее расчет и изготовление?. то что это указано в договре еще не 100% аргумент, т.к. если это противоречит
законодательству, то силы не имеет
сами посчитали шайбу, я пытаюсьим доказать , что они не верно взяли расчетные параметры это раз, и если отталкиваться от УКУТ т.е. от реальности, то там еще больше отверстие в шайбе надо делать.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 27.08.2013 13:19]
S
Sa-sha
13:31, 27.08.2013
чем вам горозит игнорирование их "требований"?
может просто игнорить и все. ни в какую переписку не вступать.
еще до кучи им типа претензии, что договорные парметры не обеспечивают.
пусть сами в суд подают, раз такие умные.
только на всякий вам надо подобрать заранее организацию, которую суд мог бы привлечь как экспертную
может просто игнорить и все. ни в какую переписку не вступать.
еще до кучи им типа претензии, что договорные парметры не обеспечивают.
пусть сами в суд подают, раз такие умные.
только на всякий вам надо подобрать заранее организацию, которую суд мог бы привлечь как экспертную
S
Sa-sha
13:33, 27.08.2013
вы, кстати, в Энтальпию то позвоните.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.