Stalin speech - November 7, 1941

Я хочу сказать что в Его времена строили, строили, строили и подымали промышленность, за счет которой (кроме газа и нефти ) мы пока еще Россия

Извините с планшета

[Сообщение изменено пользователем 19.08.2013 00:01]

Скажите Славик, а почему эта 'промышленность" оказалась нафиг никому не нужна? Почему после ликвидации СССР закрылись сотни тысяч этих 'производств"?

В богатой стране материально бедный народ.

И при царях строили и поднимали промышленность. И при царях войны выигрывали. В чем заслуга конкретно этого диктатора?

Во-первых, деньги из колоний не выкачивались. Выкачивались товары, причем неиндустриальные - природные ресурсы и кустарного производства. Т.е. индустриализация с колонизацией до второй половины 20 века существовали в параллельных пространствах.
Во-вторых, существовали западные страны без колоний (например, Австрия).
В-третьих, у русских, которые славяне, существовали Сибирь, Средняя Азия, Кавказ и другие зависимые территории особого режима управления.

Госкомстат РФ, итоги переписи 2010: неграмотных мужчин и женщин 15 лет и старше в РФ 371 тыс. 427 человек.

Потому что некий человек заявил, что Сталин не занимал должностей председателей СНК и СМ СССР, а потому не мог быть фактическим правителем СССР.

Если вы питаетесь чугуном, пьете цемент и спите на металлорежущем станке - нет. В противном случае ориентируйтесь на товары вообще: и станки, и презервативы. И даже станки по производству презервативов.

"Раб, не осознающий свое рабство, - просто раб. Раб, хвастающийся своим рабством, - холуй и раб вдвойне. Раб, осознавший свое рабство, уже не раб. Раб, осознавший свое рабство и борющийся с ним, - революционер" (В.Ленин).

Несерьезно - это считать, что выполненная работа выполнилась сама, если исполнитель не был формально обозначен. В любом правительстве, а уж тем более в Вооруженных Силах, должен быть ответственный командир-начальник, лицо, принимающее решения, выходящие за рамки ответственности подчиненных. Непринципиально, будет ли это вождь государства или зависимое от него лицо. Принципиально важно лицо только независимое.


В пережеванном виде - не скину. Есть сайт истмат
http://istmat.info/taxonomy/term/297 http://istmat.info/taxonomy/term/470 http://istmat.info/taxonomy/term/471 ,
есть серия книг издательства Росспэн "Документы советской истории", и т.д.

В том, что на его правление случился экономический период под названием индустриализация. Если бы не ПМВ, то это счастье досталось бы самодержцу Николаю II, и его бы воспели как индустриализатора всея Руси...

если по русски то "при Сталине"..

так то я очень неоднозначно к нему отношусь...
он единственный из советских лидеров, кто не "пролюбил" данное ему историей время..



допустим вы олигарх, а я хакер..
я обнуляю ваш счёт, но на эти деньги строю какой нибудь заводик.. как ко мне должны относится потомки?

Она нужна но только ее нужно модернизировать, а вот на это все забили. Даже те производства с технологиями времен Сталина еще были рентабельны если бы их не п% хероли дерипаски да абрамовичи

С учетом того какой ему досталась страна после революции и гражданской войны, не просто "не пролюбил", он достиг уровня сверх державы своего времени изначально вытащив страну из тяжелейшей ситуации.


[Сообщение изменено пользователем 19.08.2013 00:23]

Простите не могу оперировать, вики.... всякой там, скорость не позволяет

ткань истории очень сложна..
так то я уверен, если бы большевики проиграли, то за тот же период страна достигла бы больших результатов.. и без миллионных жертв..

сколько его вины сколько заслуг.. не счесть.. ставить ли ему в вину революцию.. хз..

пысы: по поводу цифр золотого запаса дело тёмное.. я уже говорил цифры очень обманчивы.. например сколько предметов "буржуазной" культуры (культурных ценностей), "отжатых" у тех, кто до революции не бедствовал, было выменяно на золото.. кто посчитает..

Вот это и есть правильно вы сказа ная моя мысль

Я согласен с Вами, на момент первой мировой Россия была в форвордах, войну навязали (как и революцию потом) и с этим соглашусь.
Но ведь все таки потом Сталин поднял страну

я вот с Вами не могу согласиться. Мало кто осведомлен во всех сферах, я вот осведомлен в сфере информатизации и определенно знаю, что СССР был в позиции тупого копирования ворованой американской техники с 70-х годов. И не вздумайте спорить, а Вас компетентнее в 100 крат по этому вопросу.

Так вот, никакая "модернизация" в советским компьютерам не то что не грозила, а вообще была невозможна, так как СССР ничего не мог противопоставить инновационной рыночной экономике Запада. Просто советская система не конкурентоспособна, вот и все. Эпик фэйл.

Экстраполируя ситуацию на остальные высокотехнологичные отрасли, можно снять вопросы по краху экономики СССР. Вопрос был предрешенный, только оставалось ждать кончины больного.

Страну поднял народ. Роль Сталина опустим, и без него бы все срослось.

То есть вы считаете, что роль лидера в развитии государства не является ключевой. Почему же тогда сейчас при Путине народ не показывает такие темпы развития, может ему что то мешает? :-)

Весь вопрос втом что это уже было в хрущевские времена и по его решению мы забросили свои наработки и погнались за американскими. Вы посмотрите что у нас нас то момент уже было разработано.
Не просите с телефона ссылки не дам, по ищите

Дорогой slavik.v, а вы не задумывались почему центром нашего города является плотинка, городской пруд?..
Мы тут давече праздновали 290-летие Екатеринбурга. Так вот наш город начинался с рабочего поселка при крупнейшем в России железоделательном заводе, который начали строить весной 1723 года по указу императора Петра I.

"В результате успеш-ного развития отечественной металлургии Россия являлась одним из крупнейших в мире экспор-теров железа.
В 1770 г. в стране производилось уже 5,1 млн. пудов чугуна, а в Англии – около 2 млн. пудов. В последние годы XVIII в. выплавка чугуна в России достигла 10 млн. пудов..."

А. П. Нечаев утверждает, что «Россия снабжала в прошлом столетии всю Европу своей медью, до половины нынешнего (XIX в.— А. Г.), почти не имела конкурентов на европейском рынке: знаменитая французская бронзовая промышленность основывалась главным образом на русской меди"
В. И. Довгопол имел основание утверждать, что колоссальная статуя Свободы, установленная в Нью-Йоркском порту в Америке, сделана целиком или частично из нижнетагильской (выйской) меди.

Ну короче до кормчего, много чего было в России.
Если вы про "принял с сохой, а оставил с бомбой" то это просто крылатая фраза. Франция тоже порядком аграрная страна на начало века обзавелась атомной бомбой, без насильственной индустриализации коллективизации и прочих рукотворных ужасов, которые подорвали страну даже на демографическом уровне.




Даже если ценично подходить к миллионам смертей и десяткам миллионов пострадавших от экспериментов коммунизма, даже в этом случае не было какого то 100% положительного экономического эффекта. Это заблуждение что террор был оправдан экономическими успехами или укреплением ВПК. Если взвесить все положительное и отрицательное мы однозначно потеряли больше.
Тот ресурс дешевой рабочей силы во время интенсивной урбанизации, который сейчас Китай умело использует для подъема своей экономики, Сталин грохнул на строительство ВПК, причем огромную часть танков самолетов наштампованных перед войной потеряли в первые же месяцы войны. Да! потом имел место быть подвиг народа, с огромными усилиями и чудовищными потерями победили. Но это заслуга ветеранов, а не ИВС.




1) Лично против смертной казни, неотвратимость наказания важнее свирепости.
Проблема наша не в том что насилия мало и не к тем применяется, а в том что надо научится договариваться и договариваться хотя бы о базовых вещах. А пока нами умело манипулирует, дробят на группы(те кто против запада и те кто симпатизирую, те кто за Сталина и те кто против, те кто за РПЦ и те кто против...) заставляют нас друг друга ненавидеть, хотя в наших общих интересах чтоб гос-во было эффективным, ям на дорогах было меньше и пр.
2) Для того чтоб свернуть с пути погружения в феодальную деспотию с диким рынком на восточно азиатский лад, нужно перестать говорить о мнимых вертикалях власти, ибо это чушь и ка мы видим не работает.
Нужны как минимум
а) полит конкуренция. Регулярная сменяемость власти, посредством выборов.
б) Разделение властей:
Исполнительная
Законодательная (дума не из безликой партийной массы утырков, а из публичных политиков)
Судебная, сильная, независимая ответственная (чтоб суд не штамповал обвинительные заключения подготовленные прокуратурой и следователями)
Ну и пресса. (что масс медия давали не пропаганду вперемешку с бурлением рвот про криминал и обнаженку, а информировали объективно общество)
в) Нужно строить Федеративное гос-во, с передачей власти и бюджетов на места, с независимыми местными органами управления, губернаторами там мерами итп

ты че это про савок 70-80-х тут запел? Тут люди о другом периоде истории общаются. Все знают, что поздний СССР по ряду показателей проигрывал западу,( а в чем то и выигрывал)

бугога :-D
А какие предпосылки были для этого? Откуда уверенность?
Я вот ввиду явного отсутствия предпосылок на качественно новое развитие царской России уверен, что были бы сейчас в лучшем случае вроде индии, только победнее из-за климата, а в худшем вермахт вырезал бы 4/5 населения

Если бы да кабы...
А если б 2МВ на территории США прошла, то пиндосские винчи и борры стонали б сейчас о кровавом рузвельте :-D

Царскую россию довели до развала не большевики, они лишь чудом подхватили падающую империю.
Я понимаю, что сейчас принято так вдалбливать обывателю, мол, жил царь, вел успешно войну, народ сыто и счастливо жил, а большевики взбаломутили его и убили царя, ога...

[Сообщение удалено пользователем 30.09.2016 00:16]

А в 30х виссарионыч настроил дохрена танковых заводов, а автомобили ему такта американцы построили. ГАЗ-А - суть есть Форд-А

Ну дак и репрессии не он лично проводил. Кляузы строчили, хватали, охраняли расстреливали тоже без его личного участия. Тот самый народ. :-D

Не понял, это хорошо или плохо?

Чё с него взять кровавый диктатор принуждал людей к тяжёлому труду.

Ещё и в Латвии, Литве, Эстонии свободолюбивые народы заставляли работать оккупанты злостные на заводах.
А теперь их слава богу освободили, они ездят в Германию, Англию и там занимаются свободным трудом уборщика, горничной и так далее.