Как умерить аппетит управляющей компании?

как человек, который когда-то давно был связан с этой структурой могу "на пальцах" объяснить откуда возникают эти суммы..

1. вот вы лично за какие деньги согласны работать ? за 3000 в месяц неа ? неохота ? Ну воооот.. а теперь посчитайте - сколько там народу работает -
- бухгалеров энное количество - ибо каждую цифирку на каждую квартиру надо считать.
- сантехники
- электрики
- прочие работяги
- начальник в конце концов, который за все это дело собственной задницей отвечает...
- теперь на все это посчитаем +38% - налоги - и получаем сумму ФОТа..
2. содержание всех помещений УК, закупка и обслуживание стоит денег. в каждую машину нужно залить бензин, ее нужно обслужить, ее надо где-то хранить - да и в конце концов ее надо купить.
3. инструменты сантехники должны за свой счет покупать ? или таки предприятие им это предоставляет ? А ни один простейший гаечный ключ бесплатно ни один магазин вам не отдаст...
4. В понятие "обслуживание" входит ... ну например вывоз мусора. Может вы думаете что мусоровозка БЕСПЛАТНО мусор вывозит ? Отнюдь. нет денюжки - нет вывоза мусора. и только так.
5,6,7... - сами можете додумать - ни один пук не происходит бесплатно..
Ну и теперь посчитайте - поинтересуйтесь - какая часть жильцов (особенно в старом жилфонде) просто не платит месяцами и годами. И поверьте - что ни одного поставщика ни разу не волнует что "у нас много неплательщиков" - они действуют просто. оплатил в полном объеме - получил ништяк который тебе нужен. не оплатил (хоть копейку длолжен) ничего не получишь пока не оплатишь. А твои неплательщики - это твоя и только твоя проблема.
Поэтому и тарифы такие возникают. - чтобы на все необходимые расходы хватало. иначе в хозяйстве начнется полный и неконтролируемый развал.

Меня если честно удивляют такие крохоборы. Блин, народ - реально по сравнению с коммуналкой на западе мы ничего не платим. то есть вообще смешные копейки (это не касается всяких там Тихвиных.. я говорю про "народное" жилье).

а теперь с другой стороны посмотрите, вот Вы коробку ремонтировали, а ведь салон надо содержать, менеджеры,бухгалтера, юристы, дворники и.т.д, а гарантия вобще попадалово и.т.д. Потому платите и усе... Или другой пример, я наберу кучу народа в штат вплоть до "обмахиватель опахалом обмахивателя опахалом" и на все вопросы почему так дорого, буду говорить - вон сколько народу, платить надо, налоги еще, аренда и.т.д А уж про прочих работяг говорить не будем ибо это вобще отмывалка т.к по договору работают всякие ИП ( с пафосным названием клининговая служба например) т.е затраты как раз минимальны, это я вам говорю как бывший работник одной из сфер отрасли, в которой этот "прогрессивный опыт" начинался.

Но я разве жужжал насчет того "неадекватно дорого и необоснованно" ? Дык ведь нет.. моя проблема в данном случае в том, что в сервисе оказались недостаточно хорошие специалисты, которые умудрились (как оказалось) "убить" живую коробку в основном в процессе разборок "а чо не так-то". и причем тут существует выбор - можно найти сервис "дяди васи" или ваще "дяди ашота" - в котором работают те, кто ваще ничего не знает но почти задарма - и будет дешево.. но еще хуже. а оно мне надо ?

В данном случае - говорю по своему опыту - лишних людей в ЖКХ не берут ибо они там не нужны (плюс необходимость в них так-то нужно доказывать жильцам). Но НЕ брать на в штат бухгалтеров, сантехников и т.п. - нельзя, ибо кто-то должен делать эту работу. И причем все та же взаимосвязь... можно конечно взять местного алкоголика Васю работать по ставке "бутылка в день" - но.. вы же сами будете трындеть "что это за убежище пришло по вызову", не так ли ? А есть совершенно прямая и однозначная связь - более грамотный и менее пьющий сантехник "стоит" дороже.

клиниговая компания на аутсорсе... собственно кто и когда сказал что это бесплатно ? Да нифига подобного - тупо ввиду того, что в итоге-то надо заплатить работнику столько же - но еще по пути появляется дополнительный этап платежей и дополнительный начальник которого надо "кормить" и дополнительная фирма, которая работает исключительно ради получения прибыли. Просто в наших условиях налогообложения ВОЗМОЖНО выгоднее заплатить поставщику, чем в свой ФОТ. Ну и геморроя меньше с отчетностью. но это отнюдь не халява - и даже не факт что просто дешевле..

Так что - кому в самом деле интересно может просто прикинуть столбиком необходимый штат, реальные зарплаты, за которые адекватные люди пойдут на работу, плюс налоги и ФОТ и потом это поделить на кол-во квартир. и поймет, что тут халява просто никак не получится. за все надо платить - и в том числе за возможность в случае коммунальной аварии иметь возможность позвонить куда-то чтобы ее ликвидировали - а не лечить все по собтсвенной инициативе и разумению..

Охотно верю, только на деле: по отчетности работает 15 русских сантехников, которые получают зарплату на кредитные карты, вроде бы все отлично. Но на деле работают 8 киргизов живущих в подвале.
Или дворники все как один местные жители - на деле казахи, которые живут в помещениях бывших мусоросборников. Тоже самое электрики, числится 5 на деле двое. Подъезды моют опять же по бумагам - все сплошь местные, на деле местные и есть... бомжики. Они же выполняют разовые работы например раскидать грунт. Везде штат полный на деле работает половина и за половину зарплаты.
В итоге работа плохо ли хорошо выполнятся, дворники работают, все убирают, подъезды моют, дирехтур спокойно ездит на новом внедорожнике, квартирки покупает и замок в деревне строит.
Его предшественник устроил на работу родственников, расселил их в служебном жилье ЖЭКа, потом его приватизировал и неспешно стал его владельцем.
Попутно отслеживаются квартиры которые можно купить за копейки, опять же квартиры в домах которые под снос идут - тоже весьма ходовой товар. Отдельная тема кап ремонты, ремонты кровли и подъездов.
И вот так в любом ЖЭК...


Нет таких зарплат... Сантехник оклад 12 т.р. Дворник 15 т.р.


[Сообщение изменено пользователем 14.08.2013 05:56]

А это уже уголовка. и причем сомневаюсь чтобы такое имело место быть по факту - ибо ЖКХ достаточно часто становится объектом пристального внимания всяческих органов.. это с одной стороны - а с другой - если в смету заложить "8 живущих в подвале" вместо 15 адекватных - то финансирование по части ФОТ снизится до такого уровня - чтобы этот самый жилой фонд начнет рассыпаться без обслуживания.




Это я не к тому, что они вот такие... это было сказано к тому, чтобы намекнуть крохоборам, что прикидывая "а скока надо на содержание штата денег" они не закладывали оклады по 3 тыра.
Кстати реальный совершенно случай - когда в нашем дворе пенсы вдруг решили что их все обкрадывают и "предложили свою смету".. по которой "председатель кооператива - 2 т.р в месяц, бухгалтер - 1 т.р". Ну и конечно они получили сумму которая не имеет никакого отношения к реалиям жизни.
Можно конечно "заложить" хоть по МРОТ+100 рублей в месяц зарплаты (особенно если в статусе "совмещенки") - да вот только ни один псих на эти деньги работать не придет. и результатом такого "расчета" будет только полное отсутствия обслуживания жилфонда как такового. Ибо человек - наемный работник работает исключительно за зарплату - и благо человечества и "если не я то ктоже" - это как всем известно бредовые идеи. так что нет нормальной зарплаты - нет работника - и хоть трава не расти.

Кстати - сантехника за 12 тр непьющего тоже можно искать годами. ибо .. ну поставьте себя на его место. У вас семья, дети - а вы отработав месяц приносите 12 тр. надо быть сильно дебилом чтобы на такой оклад пойти работать..

зы: самое интересное чтобы даже составив "свою смету" с фантасктическими окладами из оперы "ищем энтузиастов работающих за моральное удовлетворение" квартплата осталась примерно такая же... особенной разницы нет 5 тыр в месяц отдать или 4800..

12 + "халтура" еще 25-30, вполне нормально выходит.
Ну да иногда "забухивают" но не всей бригадой в запой уходят, а поодиночке поэтому на работе не сказывается. :-)
Да и куда ты денешься без грамотного сантехника, который иногда забухивает... Уволишь - кто работать будет...


Это реальность - недавно ехал мимо, все те же сантехники-киргизы бродят :-)
Откуда знаю - в 4х ЖЭКах в разных районах, знакомые трудились везде все одно и тоже - "мертвые души" и все остальное.
Иногда вообще наглость ЖЭК зашкаливает: "Ты оформляешь на себя кредитную карту, отдаешь ее с пинкодом мне, только тогда я выплачу тебе зарплату."


[Сообщение изменено пользователем 14.08.2013 06:48]

Русские люди - они такие, хоть 100 рублей плати за ЖКХ, будут плакать что дорого, испорчены советской халявой, все им кажется, что кругом им все должны. а реально елси подумать, жилье - это очень-очень дорого (как строительство так и содержание), на западе люди экономят каждый литр воды и ткалорию тепла, у нас же все тратят не считая, платят копейки и стонут, стонут, хоть бы один релаьно предсталял себе эту кухню...

для вас и придумали сайт росжкх, накатай на них им мало и не покажется, проверено, лампочка была заменена за неделю, плюс пришел управляющий и сказал все ли меня устраивает :-D

Вобще по теме. Любая оказываемая вам услуга оценивается нравится/не нравится по отношению к затраченным деньгам. Ищите тех кто вас устраивает. Ведь все разные. Большинство готово жить в говне но бесплатно. Другие готовы платить за комфорт. Определитесь с цифрой которую готовы платить и что за это получать и ищите тех кто сможет это сделать. А плохого исполнителя выгоняйте. Все просто, но придется потратить время и приложить усилия.
У меня лично УК нормальная, ввсе что мне нужно для комфорта делает. А лампу я и сам поменяю за две минуты и звонить никуда не буду, не надо до маразма доводить.

и не забудем разделить на 100500 квартир во всех домах, которые обслуживает данная УК.


по закону НЕ входит и считается отдельно.


все правильно, каждый пук оплачиватеся жильцами.


автору - любые тарифы кроме общегородских (вода, тепло, электричество) принимаются на общем собрании собственников. Если собрания не было, то такие тарифы оспариваются на ура. Причем тарифы могут быть для каждого дома разные в пределах одной УК. Просто укашки всем сразу начисляют нечто среднее и все. Им так удобнее считать сколько новых домов-машин-девочек могут купить в ближайшее время.

Для этого нужно согласие остальных жильцов, а если им пофиг? Или им нравится охрана и всё остальное что в квитанции указано!?

тут надо реально смотреть на вещи, дом в 400 квартир (организационные вопросы в расчет не берем) будет интересен любой УК , ТСЖ тем более выгодно в нем, дом в 40 квартир, совсем все по другому..

Мало лохов , которых можно развести ?

У нас то же экономят воду и электроэнергию, счётчики стоят.
Как я могу экономить тепло, если в большенстве квартир нет вентилей на батареях? Весной, жара а батареи отключить не возможно. Пусть УК ставят в подвале автоматический регулятор, который поддерживал тепло в доме в зависимости от температуры воздуха на улице.

Они счетчики то не рабочими держат, а уж про пересчет я и не говорю, ниразу не видел за 10 лет, хотя в квитациях исправно Гкал стоят....

Замечательно! Вот эту логику я никогда не могла понять - платить деньги за выполнение работы и делать эту работу самому!
Может, Вы и функции полиции, медицины и прочих бюджетников, кому мы платим налоги, тоже на себе потащите? а чо бы нет? ведь по-вашему, это логично! И не надо никого напрягать!
А если конкретно по этой лампе, на которую я жаловалась - во-первых, это лампа дневного света определенного размера. Во-вторых, в плафоне, который я не знаю, как открыть. В третьих, висит высоко, просто с табуретки не достать. Ну и наконец, я уже не единожды оплатила эту работу авансом!!!

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2013 11:30]

Я прекрасно все это понимаю, не надо считать себя умнее других. Меня в данной ситуации возмущает тот момент, что все мои затраты на энергоресурсы (водоснабжение, канализация, электричество и пр.) в сумме оказываются ниже или равны затратам на содержание УК, усилий которой по благоустройству дома я НЕ ВИЖУ!

Кто-нибудь подскажите мне придомовой газон под окном убирают и делают стоянку сейчас.... собрание проходило как обычно, на него 15 человек из 200 ходило ерунду послушать..нас как обычно оповестили, что будет стоянка и шлагбаум..только революция поможет, да?

Причем тут УК? Дом не они строили. Прицип работы ИТП для таких домов представляете? А сколько стоит рекотрукция? И это траты не УК (зачем им экономить оплачиваемые жругими ресурсы), готовы скинуться на модернизацию?

Ваше право, ходите добивайтесь, а я знаю в какой стране живу и выбираю то чтоимне проще. Знал одну бабушку которая 16 лет ходила требовала установки смывного бочка и смывала из ведерка.

А мне все равно кто сколько своровал, главное у меня чисто и опрятно в доме, все работает, плачу по квитанции. А сколько они при этом воруют, да какая мне разница. Моих клиентов тоже интересует конечный результат, а не мои издержки

УК ничего не строят, они только деньги получают от жильцов, расходуют и аккумулируют за счет откатных схем (завышенные цены на ремонты/услуги, левые объемы, услуги, которые только на бумагах оказаны)..

Самая мутная статья - "Содержание жилья". У нас с дома собирают 60 т.р. в месяц.
Скажите на что идут эти деньги? На что можно ежемесячно тратить с одного дома 60 т.р.?
Какое такое обслуживание дома должно быть, чтоб такие суммы осваивать?

:-D

вы ошиблись в последнем предложении
если блюсти логику первого
то Ваших клиентов интересует конечный результат, а не их же издержки(сколько вы у них сверх необходимого уперли)

а вот это уже сомнительно :-D

Я, слава Богу, не бабушка, и понимаю, что делаю. И да, мне удается заставить УК сделать то, что мне надо. И лампочку УК мне поменяла, выполнив свои прямые обязательства.
А если Вас устраивает, что вас обворовывают, а Вы за свои же деньги делаете чужую работу, что ж - это Ваше право!
ПС. Хм... но почему мне при этом на ум приходит слово из трех букв, обозначающее не очень умного человека?