квартира $55000, а в Германии (Чехии) СКОКО? халупка
d
dvr4.ru
16:56, 17.03.2006
квартира (например двушка) в Екб.$45000, а в Германии (Чехии) ??000
получается, что у нас "перегрет" рынок недвижимости, цены "завышенные" на недвижимость,
возможно потому что дефицит съёмного жилья, и вкладываться в квартиры поэтому выгодно - так как на аренде она отбивается лет за 7
получается какой-то нонсенс
немец может всю жизнь снимать жильё, или там француз
или взять небольшой кредит и купить хату, и спокойно жить в ней
а у нас человек работает (если не гений коммерции), 15000р. зарабатывает, изи них 10 отдаёт за кв. если не местный
а жить ему 5000р. остаётся, а если ещё ребёнок
нонсенс какой-то ...
[Сообщение изменено пользователем 17.03.2006 18:04]
получается, что у нас "перегрет" рынок недвижимости, цены "завышенные" на недвижимость,
возможно потому что дефицит съёмного жилья, и вкладываться в квартиры поэтому выгодно - так как на аренде она отбивается лет за 7
получается какой-то нонсенс
немец может всю жизнь снимать жильё, или там француз
или взять небольшой кредит и купить хату, и спокойно жить в ней
а у нас человек работает (если не гений коммерции), 15000р. зарабатывает, изи них 10 отдаёт за кв. если не местный
а жить ему 5000р. остаётся, а если ещё ребёнок
нонсенс какой-то ...
[Сообщение изменено пользователем 17.03.2006 18:04]
c
civic21
17:03, 17.03.2006
нонсенс какой-то ...
а может просто на строительстве сверх прибыль зарабатывают по 300-500 процентов?
X
~XO~
17:04, 17.03.2006
на строительстве сверх прибыль зарабатывают по 300-500 процентов
g
glucifer
17:05, 17.03.2006
за 45 еще постаратся надо 2ку найти
бери 60 не ошибешся
бери 60 не ошибешся
М
МартовскийКот
17:06, 17.03.2006
на аренде она отбивается лет за 7
за 10, если точнее
d
dvr4.ru
17:06, 17.03.2006
у них и аренда жилья копеечная, тем более в пересчёте на их зарплаты
многие всю жизнь живут в съёмном жилье и не стремятся ничего покупать (может с собственников даже больше налогов)
многие всю жизнь живут в съёмном жилье и не стремятся ничего покупать (может с собственников даже больше налогов)
d
dvr4.ru
17:07, 17.03.2006
за 45 еще постаратся надо 2ку найти
бери 60 не ошибешся
бери 60 не ошибешся
ну я отстал, давно квартир не покупал, лет 6
n
nikAC?
17:08, 17.03.2006
а в Германии (Чехии) 12000
Откуда Инфа..???
о
очень удачливый
17:08, 17.03.2006
нонсенс какой-то ...
конкуренция.. вспомни цены опсоса который оканчивался на 3 буквы и сравни с теперешним ,который тоде из такого же колличества букв... а в недвижимости рынка как такогого нет.. удел избранных.
Й
Йа Лйотчег!
17:10, 17.03.2006
квартира (например двушка) в Екб.$45000, а в Германии (Чехии) 12000
ты чо, перегрелся чтоле?
там хаты немеряно стоят.
в свое время за 15 тыщ долларов нам в польше предлагали тока комнату на окраине. а польша уровнем ниже германии по ценам и по уровню жизни...
c
civic21
17:10, 17.03.2006
а в недвижимости рынка как такогого нет.. удел избранных.
+500
n
nikAC?
17:10, 17.03.2006
многие всю жизнь живут в съёмном жилье
от сюда вывод, я продаю свою 2х комнатную, уезжаю туда, снимаю, остаётся еща куча денег, не поиски работы и т.п.
K
KASHTAN
17:11, 17.03.2006
Там В Германии очень дорогое обслуживание жилья так сказать ЖКХ!!!!
И экономика у них стабильная, в отличииот нашей!!
И есть ещё одно НО !!!
Купив там у них Жильё ты можешь и неполучить и них гражданства!! Так что можно купить там хату и приезжать в нёё на летние каникулы , а остальное время сдавать!!!
И экономика у них стабильная, в отличииот нашей!!
И есть ещё одно НО !!!
Купив там у них Жильё ты можешь и неполучить и них гражданства!! Так что можно купить там хату и приезжать в нёё на летние каникулы , а остальное время сдавать!!!
Й
Йа Лйотчег!
17:14, 17.03.2006
Там В Германии очень дорогое обслуживание жилья так сказать ЖКХ!!!!
+100
в разы дороже нашего.
d
dvr4.ru
17:17, 17.03.2006
дак там подика на сдаче квартиры заработаешь копейки,
ещё налогов гору с этих копеек будешь платить и бумаг кипу заполнять, тем более если не гражданин
а стоимость жилья конешно зависит от города, района, дома, и т.п. (речь вроде шла про бывшую Восточную Германию)
да и в Германии наверно сложно найти нелегальную работу
ПОЛИЦЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО
Набоков ещё писал про Германию, в начале XX века: "а из под светской одежды торчат те же каска и грязные солдатские сапоги"
а легально подика никто не даст разрешения на работу в Германии, легче пособие по неполноценности оформить нормальное
v
viss
17:19, 17.03.2006
у них и аренда жилья копеечная
Не совсем. Средний берлинец, например, отдает в месяц около 800 евро за аренду и комуналку. При средней (опять же) зарплате 2500 евро. Еще он заплатит налог от 500 до 1200 евро в зависимости от семейного положения, владения тем или иным имуществом и проч. Остается не так уж и много.
Всего около 25 % жителей Берлина живут в собственном жилье. И то это в основном восточные берлинцы. В западном Берлине купить квартиру вообще очень тяжело. Там дома уже давно имеют своих хозяев, которые только и живут арендой.
С
Снусмумрик
17:20, 17.03.2006
хз, не так давно кто-то из АК уехал во францию (помоему AProhor), в своем отчете он вроде совсем другие цены приводил, что-то там от 90 000 евро, правда для франции
17:21, 17.03.2006
а в Германии (Чехии) 12000
ух ты.... продай мне двуху в центре мюнхена за 12 000.... :-)
M
MadMax(66)
17:21, 17.03.2006
Автор: M Е Д В Е Д Ь (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 17 Мар 2006 16:56
квартира (например двушка) в Германии (Чехии) 12000
Дата: 17 Мар 2006 16:56
квартира (например двушка) в Германии (Чехии) 12000
как минимум на порядок ошибаешься!
Т
Тимур Хромой
17:22, 17.03.2006
Там В Германии очень дорогое обслуживание жилья так сказать ЖКХ!!!!
+до фига /в Германии живут родственники/
Кирилл, а тебе не надоело создавать абсолютно пустые /в плане подлинности данных/ темы?
A
Alexey_i
17:22, 17.03.2006
а в Германии (Чехии) 12000
Вы глубоко заблуждаетесь ...
n
nikAC?
17:22, 17.03.2006
Германии наверно сложно найти нелегальную работу
Не сложно, поверьте, люди тама были и работали..!!
зарабатывали мама не горюй, налоги не платили, а вот не давно мой друг туда слетал, дык там после 10 часов вечера не где сесть пивка попить...!!!
d
dvr4.ru
17:23, 17.03.2006
чего глупости пишешь
я же не сравниваю цены в центре Москвы и на Химмаше
Й
Йа Лйотчег!
17:24, 17.03.2006
хотя...
03 февраля 2006
Сергей БЕЛКОВСКИЙ, DomChel.ru
Немецкая мечта южноуральцев: хронология воплощения
Недавно в одной из газет Челябинска появилась статья, где наш земляк рассказывает о воплотившейся в реальность мечте – покупки квартиры, точнее обмена жилья в столице Южного Урала на жилье в столице Германии…
Сразу, как только письмо семьи Ильичевых о том, как они приобрели квартиру в Берлине, появилось на страницах челябинской газеты, в редакцию начались звонки с просьбой помочь связаться с «немецкими квартиросъемщиками».
«Таких объявлений в газете я еще не видел – меняю квартиру в Берлине на аналогичную в Челябинске. Практически без доплаты. Решили позвонить. Наверняка, думали, будут клянчит деньги за базу данных. Денег никто не клянчил. Предложили другое – съездить в Германию, пожить в отдельной квартирке и присмотреться к жизни в Европе. Изнутри.
Хм, а почему бы и нет. Это получалось дешевле, чем турпоездка. Ожидая какого-нибудь подвоха, прибыли в Берлин. Получили ключи от квартиры и несколько вариантов для просмотра. А дальше начались обыкновенные чудеса. Оказывается, квартиру в Европе могут купить не только олигархи. И «обмен» квартиры в Челябинске на аналогичную в Германии – это не фантазия.
В Германии сейчас сложилась уникальная ситуация. В связи с экономическим кризисом в Германии и переходом на единую европейскую валюту цены на недвижимость там упали. Мы своими глазами видели квартиры за 15-20 тысяч евро – конечно, не в лучших районах и не в шикарных домах, но факт остается фактом – по сути, челябинец может «поменять» свою двушку на квартиру в Берлине, получив в довесок еще и возможность 90-дневного пребывания в странах Шенгенского соглашения.
Сейчас ситуация на рынке недвижимости во многих городах Германии такая же, как 5 лет назад в Москве – тогда коммуналки в центре Москвы можно было купить за 500-600 долларов за квадратный метр, а сейчас меньше нескольких тысяч долларов за метр в центре Москвы не стоит ничего. Так что Москва не только догнала, а в отдельных случаях и перегнала некоторые европейские столицы.
Конечно, рынок жилья в России и конкретно в Челябинске отличается коренным образом – все те критерии, которые мы используем при покупке жилья здесь, совершенно не годятся там.
Мы видели роскошные квартиры за «смешные» деньги, не понимая, с чем связана такая цена.
Равно как осматривали чистые «хрущевки» и «брежневки» в Западном Берлине с еще меньшими кухнями, совмещенными санузлами и проходными комнатами, которые были значительно дороже.
Но оказалось, что европейский рынок недвижимости за многие десятилетия вполне сложился и все имеет свои цены. На Западе чудес не бывает, или бывают, но очень редко и для тех, кто хорошо ориентируется в ситуации.
Объяснить все критерии оценки недвижимости в нескольких словах невозможно, но в целом надо сказать, что наибольшую роль играет район, а нередко и квартал, где расположена квартира, что в России еще в диковинку. Центр у нас всегда центр, а окраины – почти всегда окраины, ну, с небольшими вариантами.
Первый просмотр квартиры – как первое свидание. По-немецки ухоженный подъезд, хоть бы одно выбитое стекло или хотя бы одна надпись на стене. Специально поднялись до самого последнего этажа. Нет, на стенах никто не пишет.
Белые входные двери, чистенькие коврики с забавными рисунками, детские коляски и велосипеды почему-то к перилам не пристегнуты.
А еще – у каждого дома – отгороженный зеленый дворик с детской площадкой, клумбами и аккуратными деревьями.
Квартира, конечно, нуждается в ремонте – вздыхает немецкий риелтор. Наши нуждающиеся в ремонте развалины хорошо представляют себе все. Нуждающаяся в ремонте немецкая квартира не имела только обоев. Отличного качества краны, нетекущий унитаз, газовая плита – как будто только что из магазина. Новенькие стеклопакеты. Что же тогда они называют отремонтированной квартирой?
Далее было долгое выяснение наших взаимоотношений с немецким государством, с товариществом собственников жилья, с соседями, с эксплуатирующей компанией, с Хаус-мастером. Мы попали в будущее нашего коммунального хозяйства, которого у нас не будет никогда – потому что деньги с нас будут брать те же самые, но никогда в России не будет таких уборщиц подъездов, таких слесарей и таких начальников ЖЭКов.
Не менее сложно взаимодействие с немецкими риелторами и нотариусами, которые мало того, что предпочитают общаться на немецком, еще и ссылаются на гроссбухи законов и поправок к ним толщиной в 3 кирпича, многие положения из которых не понимают даже профессиональные переводчики.
К примеру, наш вполне типовой договор купли-продажи тянул на 20 страниц текста. Те, кто покупал квартиру в России, помнит наш вариант – страницы на 2-3 от силы.
Но, к сожалению, без подводных камней не обошлось. Их развитой капитализм – он и есть развитой, в Европе, конечно, не дурят так грубо, как на российском рынке, там дурят виртуозно. Увы, хитрые бизнесмены есть везде, особенно их много среди наших эмигрантов. Но в их бюрократии есть свои плюсы. Если ты понял, о чем идет речь в договоре, то можешь быть уверен, что никакие сюрпризы тебя не ожидают. Если ты сдал квартиру внаем, то наверняка тебе будут платить арендную плату точно в оговоренный срок, оплачивать все свои телефонные переговоры, счета за газ и электроэнергию, содержать квартиру в полном порядке, а после окончания срока аренды – еще и сделают там ремонт – законы такие.
Итак, изрядно попотев и вникнув в немецкое законодательство, мы стали обладателями мечты советского человека – двухкомнатной квартиры в невероятно чистом и ухоженном доме, в приличном месте рядом с метро, квартплатой уже, увы, сопоставимой с нашими расценками, имея право на пребывание в странах шенгенского соглашения 3 месяца в году и получив возможность сдавать свое приобретение по очень приличной цене, плюс ни с чем не сравнимое ощущение себя европейским жителем и ответственным немецким квартиросъемщиком. Хотя, в принципе, наши немецкие консультанты смогли убедить нас, что покупка квартир в Германии – не самое лучшее размещение денег, гораздо лучше покупать 20-30 квартирные дома вместе с живущими там людьми, но это – уже другая тема. И для других «кошельков».
Готовы поделиться своими знаниями и навыками, ибо в первую очередь заинтересованы в русских соседях. Может, и вы захотите стать жителем большой Европы».
Оказалось, что тема приобретения крыши над головой в Берлине актуальна для многих челябинских семей. Практически каждый дозвонившийся интересовался, правда ли, что цены на квартиры «там» сопоставимы с теми, что выросли сейчас в Челябинске. Вторым по популярности был вопрос – как получить гражданство в Германии.
Но многим квартира в Германии нужна была в качестве второй, куда можно было бы приезжать на отдых или по делам. Отсюда и вполне прагматичные вопросы – какова будет квартплата и каков налог на недвижимость.
Семья Ильичевых помогла дать ответ на эти вопросы. Они приобрели 2-комнатную квартиру в центре Берлина площадью 52 квадратных метра.
Налог на квартиру рассчитывается каждый раз по-разному, он зависит от площади земельного участка под домом. При многоквартирных домах это примерно 100-200 евро в год.
Квартплата тоже зависит от дома, его состояния, соседей и так далее. В случае с «берлинскими челябинцами» за двухкомнатную квартиру получается 130 евро в месяц. Но это при полном пользовании теплом, водой и так далее. При отсутствии же оного и нулях на счетчиках она пересчитывается и становится около 30-40 евро. Если же квартиру вы сдаете в аренду, то квартплату платит арендатор.
03 февраля 2006
Сергей БЕЛКОВСКИЙ, DomChel.ru
Немецкая мечта южноуральцев: хронология воплощения
Недавно в одной из газет Челябинска появилась статья, где наш земляк рассказывает о воплотившейся в реальность мечте – покупки квартиры, точнее обмена жилья в столице Южного Урала на жилье в столице Германии…
Сразу, как только письмо семьи Ильичевых о том, как они приобрели квартиру в Берлине, появилось на страницах челябинской газеты, в редакцию начались звонки с просьбой помочь связаться с «немецкими квартиросъемщиками».
«Таких объявлений в газете я еще не видел – меняю квартиру в Берлине на аналогичную в Челябинске. Практически без доплаты. Решили позвонить. Наверняка, думали, будут клянчит деньги за базу данных. Денег никто не клянчил. Предложили другое – съездить в Германию, пожить в отдельной квартирке и присмотреться к жизни в Европе. Изнутри.
Хм, а почему бы и нет. Это получалось дешевле, чем турпоездка. Ожидая какого-нибудь подвоха, прибыли в Берлин. Получили ключи от квартиры и несколько вариантов для просмотра. А дальше начались обыкновенные чудеса. Оказывается, квартиру в Европе могут купить не только олигархи. И «обмен» квартиры в Челябинске на аналогичную в Германии – это не фантазия.
В Германии сейчас сложилась уникальная ситуация. В связи с экономическим кризисом в Германии и переходом на единую европейскую валюту цены на недвижимость там упали. Мы своими глазами видели квартиры за 15-20 тысяч евро – конечно, не в лучших районах и не в шикарных домах, но факт остается фактом – по сути, челябинец может «поменять» свою двушку на квартиру в Берлине, получив в довесок еще и возможность 90-дневного пребывания в странах Шенгенского соглашения.
Сейчас ситуация на рынке недвижимости во многих городах Германии такая же, как 5 лет назад в Москве – тогда коммуналки в центре Москвы можно было купить за 500-600 долларов за квадратный метр, а сейчас меньше нескольких тысяч долларов за метр в центре Москвы не стоит ничего. Так что Москва не только догнала, а в отдельных случаях и перегнала некоторые европейские столицы.
Конечно, рынок жилья в России и конкретно в Челябинске отличается коренным образом – все те критерии, которые мы используем при покупке жилья здесь, совершенно не годятся там.
Мы видели роскошные квартиры за «смешные» деньги, не понимая, с чем связана такая цена.
Равно как осматривали чистые «хрущевки» и «брежневки» в Западном Берлине с еще меньшими кухнями, совмещенными санузлами и проходными комнатами, которые были значительно дороже.
Но оказалось, что европейский рынок недвижимости за многие десятилетия вполне сложился и все имеет свои цены. На Западе чудес не бывает, или бывают, но очень редко и для тех, кто хорошо ориентируется в ситуации.
Объяснить все критерии оценки недвижимости в нескольких словах невозможно, но в целом надо сказать, что наибольшую роль играет район, а нередко и квартал, где расположена квартира, что в России еще в диковинку. Центр у нас всегда центр, а окраины – почти всегда окраины, ну, с небольшими вариантами.
Первый просмотр квартиры – как первое свидание. По-немецки ухоженный подъезд, хоть бы одно выбитое стекло или хотя бы одна надпись на стене. Специально поднялись до самого последнего этажа. Нет, на стенах никто не пишет.
Белые входные двери, чистенькие коврики с забавными рисунками, детские коляски и велосипеды почему-то к перилам не пристегнуты.
А еще – у каждого дома – отгороженный зеленый дворик с детской площадкой, клумбами и аккуратными деревьями.
Квартира, конечно, нуждается в ремонте – вздыхает немецкий риелтор. Наши нуждающиеся в ремонте развалины хорошо представляют себе все. Нуждающаяся в ремонте немецкая квартира не имела только обоев. Отличного качества краны, нетекущий унитаз, газовая плита – как будто только что из магазина. Новенькие стеклопакеты. Что же тогда они называют отремонтированной квартирой?
Далее было долгое выяснение наших взаимоотношений с немецким государством, с товариществом собственников жилья, с соседями, с эксплуатирующей компанией, с Хаус-мастером. Мы попали в будущее нашего коммунального хозяйства, которого у нас не будет никогда – потому что деньги с нас будут брать те же самые, но никогда в России не будет таких уборщиц подъездов, таких слесарей и таких начальников ЖЭКов.
Не менее сложно взаимодействие с немецкими риелторами и нотариусами, которые мало того, что предпочитают общаться на немецком, еще и ссылаются на гроссбухи законов и поправок к ним толщиной в 3 кирпича, многие положения из которых не понимают даже профессиональные переводчики.
К примеру, наш вполне типовой договор купли-продажи тянул на 20 страниц текста. Те, кто покупал квартиру в России, помнит наш вариант – страницы на 2-3 от силы.
Но, к сожалению, без подводных камней не обошлось. Их развитой капитализм – он и есть развитой, в Европе, конечно, не дурят так грубо, как на российском рынке, там дурят виртуозно. Увы, хитрые бизнесмены есть везде, особенно их много среди наших эмигрантов. Но в их бюрократии есть свои плюсы. Если ты понял, о чем идет речь в договоре, то можешь быть уверен, что никакие сюрпризы тебя не ожидают. Если ты сдал квартиру внаем, то наверняка тебе будут платить арендную плату точно в оговоренный срок, оплачивать все свои телефонные переговоры, счета за газ и электроэнергию, содержать квартиру в полном порядке, а после окончания срока аренды – еще и сделают там ремонт – законы такие.
Итак, изрядно попотев и вникнув в немецкое законодательство, мы стали обладателями мечты советского человека – двухкомнатной квартиры в невероятно чистом и ухоженном доме, в приличном месте рядом с метро, квартплатой уже, увы, сопоставимой с нашими расценками, имея право на пребывание в странах шенгенского соглашения 3 месяца в году и получив возможность сдавать свое приобретение по очень приличной цене, плюс ни с чем не сравнимое ощущение себя европейским жителем и ответственным немецким квартиросъемщиком. Хотя, в принципе, наши немецкие консультанты смогли убедить нас, что покупка квартир в Германии – не самое лучшее размещение денег, гораздо лучше покупать 20-30 квартирные дома вместе с живущими там людьми, но это – уже другая тема. И для других «кошельков».
Готовы поделиться своими знаниями и навыками, ибо в первую очередь заинтересованы в русских соседях. Может, и вы захотите стать жителем большой Европы».
Оказалось, что тема приобретения крыши над головой в Берлине актуальна для многих челябинских семей. Практически каждый дозвонившийся интересовался, правда ли, что цены на квартиры «там» сопоставимы с теми, что выросли сейчас в Челябинске. Вторым по популярности был вопрос – как получить гражданство в Германии.
Но многим квартира в Германии нужна была в качестве второй, куда можно было бы приезжать на отдых или по делам. Отсюда и вполне прагматичные вопросы – какова будет квартплата и каков налог на недвижимость.
Семья Ильичевых помогла дать ответ на эти вопросы. Они приобрели 2-комнатную квартиру в центре Берлина площадью 52 квадратных метра.
Налог на квартиру рассчитывается каждый раз по-разному, он зависит от площади земельного участка под домом. При многоквартирных домах это примерно 100-200 евро в год.
Квартплата тоже зависит от дома, его состояния, соседей и так далее. В случае с «берлинскими челябинцами» за двухкомнатную квартиру получается 130 евро в месяц. Но это при полном пользовании теплом, водой и так далее. При отсутствии же оного и нулях на счетчиках она пересчитывается и становится около 30-40 евро. Если же квартиру вы сдаете в аренду, то квартплату платит арендатор.
d
dvr4.ru
17:26, 17.03.2006
+до фига /в Германии живут родственники/
Кирилл, а тебе не надоело создавать абсолютно пустые /в плане подлинности данных/ темы?
Кирилл, а тебе не надоело создавать абсолютно пустые /в плане подлинности данных/ темы?
я услышал информацию, и хочу узнать как всё есть на самом деле
если тебе не нравится моя тема, то извини пожалуйста что я тебя своей темой расстроил
очень очень сильно сожалею, что доставил своей темой тебе душевные страдания, прости дорогой
люди напишут свою информацию, я прочитаю и успокоюсь, узнаю то что хотел узнать
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.