Здоровье нации - страшная статистика и беспредел власти
m
Mishа
20:33, 27.07.2013
Решил на досуге почитать всякие зарубежные сайты. patient.co.uk, сайт ВОЗа who.int и т.д. искал ответ на вопрос почему в России до сих пор ставят прививку БЦЖ, а в развитых странах уже давно нет.
Статистика по туберкулезу за 2011 год:
Свердловская область 100 человек на 100 тысяч населения, в США 3,9 человека на 100 тысяч населения, Германия 4,5 человека на 100 тысяч, Египет 30 человек.
Россия
https://extranet.who.int/sree/Reports?op=Replet&na...
Свердловская область - местная статистика подтвержадет
http://www.tbpolicy.ru/statistic/national/?search_...
США
https://extranet.who.int/sree/Reports?op=Replet&na...
Египет
https://extranet.who.int/sree/Reports?op=Replet&na...
Ответ на свой вопрос я нашел: врачи Англии в аналитике рекомендуют ставить прививку на территориях где заболеваемость превышает 40/100 тыс.
Ну а почему у нас разница в 25 ! в ДВАДЦАТЬПЯТЬ РАЗ ?
а теперь смотрите чего говорит первая ссылка из поиска:
Руководители российского здравоохранения предлагают отказаться от кредита Всемирного банка в 150 миллионов долларов, который предназначался на борьбу с туберкулезом. Об этом сообщает Washington Post. Эти средства должны пойти на реализацию пятилетнего плана, направленного на предотвращение распространения болезни, однако условия предоставления кредита названы невыгодными.
По мнению Михаила Перельмана, который отвечает за борьбу с туберкулезом в России, кредит не нужен, потому что он подорвет промышленность страны и заставит закупать лекарства у иностранных компаний. По мнению западных экспертов, именно нажим российских промышленников, опасающихся за свой бизнес, заставил чиновников выступить с таким заявлением.
На парламентских слушаниях Всемирный банк обвинили в том, что он действует в интересах западных производителей лекарств. По мнению президента фармацевтической компании "Биотек" Бориса Шпигеля, который организовал эти слушания, Россия в состоянии самостоятельно финансировать программу по борьбе с туберкулезом. Правительство планирует выделить на эти цели 600 миллионов доларов.
По словам американских специалистов, помогающих бороться с туберкулезом в нашей стране, российский подход к лечению туберкулеза неэффективен. Они считают, что система, основанная на рентгене и госпитализации, которую пытаются сохранить российские врачи, морально устарела. При этом они уверяют, что кредит вовсе не обязывает к закупке иностранных препаратов.
Ситуация с туберкулезом в России в последние годы сложилась действительно угрожающая. Больных стало в три раза больше, чем в 1991 году. Особенно беспокоит ученых появление разновидностей туберкулезной палочки, устойчивой к традиционному лечению. Именно опасность распространения такого туберкулеза побуждает западные страны финансировать международные программы по борьбе с туберкулезом.
----------
Деньги выделенные на борьбу с туберкулезом 1 миллиард рублей.
http://www.baltinfo.ru/2012/12/27/Na-borbu-s-tuber...
Статистика по туберкулезу за 2011 год:
Свердловская область 100 человек на 100 тысяч населения, в США 3,9 человека на 100 тысяч населения, Германия 4,5 человека на 100 тысяч, Египет 30 человек.
Россия
https://extranet.who.int/sree/Reports?op=Replet&na...
Свердловская область - местная статистика подтвержадет
http://www.tbpolicy.ru/statistic/national/?search_...
США
https://extranet.who.int/sree/Reports?op=Replet&na...
Египет
https://extranet.who.int/sree/Reports?op=Replet&na...
Ответ на свой вопрос я нашел: врачи Англии в аналитике рекомендуют ставить прививку на территориях где заболеваемость превышает 40/100 тыс.
Ну а почему у нас разница в 25 ! в ДВАДЦАТЬПЯТЬ РАЗ ?
а теперь смотрите чего говорит первая ссылка из поиска:
Руководители российского здравоохранения предлагают отказаться от кредита Всемирного банка в 150 миллионов долларов, который предназначался на борьбу с туберкулезом. Об этом сообщает Washington Post. Эти средства должны пойти на реализацию пятилетнего плана, направленного на предотвращение распространения болезни, однако условия предоставления кредита названы невыгодными.
По мнению Михаила Перельмана, который отвечает за борьбу с туберкулезом в России, кредит не нужен, потому что он подорвет промышленность страны и заставит закупать лекарства у иностранных компаний. По мнению западных экспертов, именно нажим российских промышленников, опасающихся за свой бизнес, заставил чиновников выступить с таким заявлением.
На парламентских слушаниях Всемирный банк обвинили в том, что он действует в интересах западных производителей лекарств. По мнению президента фармацевтической компании "Биотек" Бориса Шпигеля, который организовал эти слушания, Россия в состоянии самостоятельно финансировать программу по борьбе с туберкулезом. Правительство планирует выделить на эти цели 600 миллионов доларов.
По словам американских специалистов, помогающих бороться с туберкулезом в нашей стране, российский подход к лечению туберкулеза неэффективен. Они считают, что система, основанная на рентгене и госпитализации, которую пытаются сохранить российские врачи, морально устарела. При этом они уверяют, что кредит вовсе не обязывает к закупке иностранных препаратов.
Ситуация с туберкулезом в России в последние годы сложилась действительно угрожающая. Больных стало в три раза больше, чем в 1991 году. Особенно беспокоит ученых появление разновидностей туберкулезной палочки, устойчивой к традиционному лечению. Именно опасность распространения такого туберкулеза побуждает западные страны финансировать международные программы по борьбе с туберкулезом.
----------
Деньги выделенные на борьбу с туберкулезом 1 миллиард рублей.
http://www.baltinfo.ru/2012/12/27/Na-borbu-s-tuber...
l
~LesNik~
20:35, 27.07.2013
Наши все "помечены". Не стать им шпиёнами, сразу спаляться по метке на плече... Это знак принадлежности к СССР.
m
Mishа
20:39, 27.07.2013
и кстати, если кто думает, что прививка БЦЖ спасет - это не так. Reduces the risk of tuberculosis (TB) in all forms by around 50%. снижает риск заболеть только на 50%.
t
Thunderskin
20:44, 27.07.2013
Мысля автора не понятна, а статистика - продажная девка империализьма.
l
le St.Nichnick
20:44, 27.07.2013
освобождают места для мигрантов.(что вы,как дети малые,на правительство надеетесь,с такими фамилиями будут они за русский народ переживать )
б
Бург™
20:49, 27.07.2013
Свердловская область 100 человек на 100 тысяч населения, в США 3,9 человека на 100 тысяч населения, Германия 4,5 человека на 100 тысяч, Египет 30 человек.
Хотелось бы уточнить - статистика ведётся по жителям области или по обращениям в медучреждение?
Так то статистика статистике рознь. Статистику по заболеваниям хорошо "подогревают" мигранты, которые получают у нас бесплатное медобслуживание, за которых медики получают зарплату и поэтому учитывают каждый случай. А везут они к нам весь букет заразы. Вы ещё статистику по вензаболеваниям не смотрели. Ахренеете, если что.
Что касаемо жителей области, то здесь отдельное спасибо нашим квалифицированным врачам, которые не способны поставить грамотный диагноз и гоняют подозреваемого по диагностикам, внося их в список потенциальных туберкулёзников, на всякий случай прикрывая задницу.
Отсюда вопрос - какова статистика на самом деле?
По мнению западных экспертов, именно нажим российских промышленников, опасающихся за свой бизнес, заставил
чиновников выступить с таким заявлением.
Бред. Зайдите на любое предприятие химпромышленности или с вредным производством и найдите хоть одно человека в респираторе. Бизнес старательно экономит на средствах индивидуальной защиты, но жаловаться в правительство они не забывают. Кроме заботы о своём кошельке другого объяснения я не вижу.
И попробуйте найти работника химсклада без респиратора за рубежём. Ихний бизнес никому не жалуется, потому, что отвечает за здоровье своих работников.
Разницу уловили?
p
Petrov_kamensk
20:49, 27.07.2013
Особенно беспокоит ученых появление разновидностей туберкулезной палочки, устойчивой к традиционному лечению.
а если учесть что микобактерия вобще не восприимчива почти ни к чему, то ей еще немного мутировать и все подут идеальная штука которую не вылечить
и которая еще и размножается медленно но уверенно.
и у человека не болеют только Волосы, все остальное подвержено
флюрография находит только в легких, а форм разных куча, а анализы сдают когда уже клиника видна
т
Троечник
20:50, 27.07.2013
и кстати, если кто думает, что прививка БЦЖ спасет - это не так.
Кто так думает, тот просто конченный дебил.
Ни одна прививка в мире не гарантирует стопроцентной защищенности от инфекции. Это понимает любой адекватный человек.
m
Mishа
20:58, 27.07.2013
Что касаемо жителей области, то здесь отдельное спасибо нашим квалифицированным врачам, которые не способны поставить грамотный диагноз и гоняют подозреваемого по диагностикам, внося их в список потенциальных туберкулёзников, на всякий случай
прикрывая задницу.
Отсюда вопрос - какова статистика на самом деле?
Отсюда вопрос - какова статистика на самом деле?
я поверю скорее, что наши не учли, чем приписали лишнего.
[Сообщение изменено пользователем 27.07.2013 22:09]
р
Раисья
20:59, 27.07.2013
у нас вообще все дико, возьмите флюрографию, которую каждый год требуют, удавить за это надо, потом женщины с раком груди борются
т
Троечник
21:01, 27.07.2013
искал ответ на вопрос почему в России до сих пор ставят прививку БЦЖ, а в развитых странах уже давно нет.
Я тупо погуглил и нашел единственный ответ, который повторяется практически во всех источниках - потому что в развитых странах заболеваемость туберкулезом снизилась в последние 2-3 десятилетия.
Во второй половине 20 вера, после WW2 в большинстве стран Европы использовалась вакцинация от туберкулеза, потому что заболеваемость была очень высока.
т
Троечник
21:02, 27.07.2013
возьмите флюрографию, которую каждый год требуют, удавить за это надо, потом женщины с раком груди борются
А мужчины с раком легкого. Так вот от чего эти две опухоли...
m
Mishа
21:07, 27.07.2013
Во второй половине 20 вера, после WW2 в большинстве стран Европы использовалась вакцинация от туберкулеза, потому что заболеваемость была очень высока.
а у нас не использовалась ?
откуда такой скачок в 2003 году ?
https://extranet.who.int/sree/Reports?op=Replet&na...
т
Троечник
21:10, 27.07.2013
а у нас не использовалась ?
Используется и сейчас. Россия - не развитая страна с плохим эпидблагополучием. У нас туберкулеза много. И начался он не в
откуда
такой скачок в 2003 году ?
Посмотрите на диаграммы внимательнее. Скачок ЗАКОНЧИЛСЯ в 2003 году. Он начался с 1990 года. помните, что случилось со страной в 1990-х годах?
т
Троечник
21:12, 27.07.2013
У любой вакцины НЕТ цели искоренить заболевание. Просто не существует таких высокоэффективных вакцин. Может, для каких-то инфекций и есть, но на ум сходу не приходит. У вакцин 2 цели:
1. Снизить риск инфицирования.
2. Снизить процент тяжелых, осложненных форм и летальных случаев.
1. Снизить риск инфицирования.
2. Снизить процент тяжелых, осложненных форм и летальных случаев.
т
Троечник
21:15, 27.07.2013
Скачок ЗАКОНЧИЛСЯ в 2003 году. Он начался с 1990 года.
А если поискать диаграммы заболеваемости ДО 1990 года в СССР - так там постоянное значительное снижение с 1940-х годов до 1990 года.
т
Троечник
21:17, 27.07.2013
Ситуация с туберкулезом в России в последние годы сложилась действительно угрожающая. Больных стало в три раза больше, чем в 1991 году.
Вот кстати пример передергивания фактов. Если посмотреть на официальную статистику даже не РФ, а ВОЗ - в последние годы ситуация не угрожающая, а улучшившаяся.
Угрожающая ситуация с 1990 до 2003 года - неудержимый рост заболеваемости и смертности.
m
Mishа
21:19, 27.07.2013
Троечник, спасибо, мысль по графику уловил. а есть статистика по осложнениям после вакцинации ?
[Сообщение изменено пользователем 27.07.2013 21:20]
[Сообщение изменено пользователем 27.07.2013 21:20]
т
Троечник
21:27, 27.07.2013
Троечник, а есть статистика по осложнениям после вакцинации ?
Вы знаете, Михаил, она разумеется есть. Когда-то в спорах с антипрививочниками я и другие коллеги её искали и приводили. Но если человек в адеквате, он читает официальную статистику и верит ей. Если не верит статистике Российской, то верит европейской, американской. И по этой статистике выходит, что риск осложнений (не говорим о конкретных вакцинах, у каждой свой профиль безопасности) совсем не велик.
Антипрививочники тупо отрицают правдоподобность ЛЮБОЙ официальной статистики государственных и интернациональных организация здравоохранения. Они приводят аргументы:
1. Всемирный заговор врачей и фармацевтов.
2. Реальные примеры смерти детей ПОСЛЕ прививки (через день, через два, через неделю), не понимая, что post hoc - non est propter hoc. А лезть в конкретные причины каждой смерти нет возможности из за отсутствия информации.
3. Реальные примеры заболеваний после прививки. Продолжение см. в пункте 2.
4. и так далее.
Сейчас попробую найти что-нибудь по статистике ИСТИННЫХ осложнений от вакцинации.
И да, вакцинация, как и любая другая медицинская манипуляция в обязательном порядке связана с риском осложнений и смерти. Всё дело в статистической вероятности этого риска.
Дополню также, что антипрививочники, и некоторые обычные люди не понимают разницы между осложнением на вакцинацию и реакцию на введение вакцины (температуру, временное покраснение в месте инъекции и так далее).
[Сообщение изменено пользователем 27.07.2013 21:29]
т
Троечник
21:30, 27.07.2013
а есть статистика по осложнениям после вакцинации ?
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=7034...
Вот тут по России что-то. Сам не читал, просто поискал.
б
Бург™
21:31, 27.07.2013
беспредел власти
А можно уточнить - какой смысл вы вложили в это утверждение?
Есть элементарные правила гигиены и их нужно соблюдать.
Есть график вакцинации, который нужно исполнять.
Есть порядок охраны труда и средства защиты, который нужно блюсти и беречь лёгкие.
При чём тут власть? Неужто сами чиновники должны ставить прививки и с линеечкой следить за реакцией Манту?
т
Троечник
21:31, 27.07.2013
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=13...
Вот это вообще классная ссылка, если надо получить информацию по вакцинопрофилактике. Из всего, что я видел - наибольший объем информации.
Вот это вообще классная ссылка, если надо получить информацию по вакцинопрофилактике. Из всего, что я видел - наибольший объем информации.
т
Троечник
21:33, 27.07.2013
можно уточнить - какой смысл вы вложили в это утверждение?
Я вначале тоже ополчился на автора, а потом похоже понял.
Инсотранцы готовы выделить нам кредит на борьбу с туберкулезом, но наши хотят отказаться. И этот факт отказа наших от помощи осуждается автором.
l
Livdelz
21:34, 27.07.2013
Все пр всё знают - сплошные фтизатры собрались...А я вот по себе знаю , что такое рентген раз в году : ещё в 80-х , студентом , в начале учебного года так же как все однокурсники зашёл в кабинет за этим снимком - через пару дней вызвали в тубдиспансер ! Отправили на дополнительное обследование ,
после которого поставили ( под вопросом - некоторые признаки...)) диагноз " начало мелкоячеистого туберкулёза правого лёгкого " . Потом почти месяц лежал в городском тубдиспансере на Чапаева - уколы , лекарства и прочее... Через месяц - НИКАКИХ СЛЕДОВ . Именно так и было ЛИЧНО со мной .
Потом женился , двое детей родилось - на всякий их тоже проверяли - нет ли чего . Слава богу , как говорится - ни у меня , ни у детей . А началось-то всего-навсего с простого снимка в передвижном вагончике - ВОВРЕМЯ сделано всё было ! Так что можете дальше верещать , что это глупость ненужная
- а я только благодарен врачам на всю жизнь остался !
v
Viks67
21:36, 27.07.2013
а статистика - продажная девка империализьма.
"Существует три вида лжи: просто ложь, наглая ложь и статистика" (д-р Геббельс)
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.