Люди то вон за кого хотят голосовать

Не боишься, что её поклонники сделают тоже самое, пока водителя нет в машине?

Его-то за что? 8(

Поклонников бояться - в метро не кататься.

предай родину - стань святым?

а видящему всё современное российское дерьмо? :-D

Да, действительно, при Брежневе такое (фотографии Сталина на автомобилях) было. Как протест против класса партийной номенклатуры, который при Сталине был невозможен. Позавчера тоже видел портрет Сталина на заднем стекле легкового автомобиля...
Вот что нарыл в инете по "портрет Сталина на стекле":
"...(при Брежневе) Среди шоферов-дальнобойщиков было очень распространено иметь в кабине своего грузовика портрет Сталина, причем выставлять его у лобового стекла, лицом наружу ? то есть, для показа окружающим. Началось это, кажется, с грузинских шоферов, но довольно быстро распространилось на всю страну (портреты эти они покупали на черном рынке, у кустарно производящих их фотографов, так как в магазине такие портреты не продавались), как своего рода вызов властям. Это был протест против нарастающей в те годы коррупции, отступлений от социалистических норм, против отрыва партийной верхушки от народа...
...Почему люди приходят к Сталину только сегодня? Потому что они смотрят на нынешнее вопиющее неравенство, на страдания миллионов и безнаказанность грабящих их единиц и задаются вопросом: ?А было бы такое возможно при Сталине??...
...Сталину вовсе нет нужды быть идеальным деятелем, а нам нет нужды его оправдывать. Сегодня его оправдывает сама реальность... "Потому и приходят к Сталину, что находятся в здравом уме". Потому что стали различать, где было социалистическое движение и созидание, а где наступило капиталистическое гниение заживо?(с) Маленко
http://prometej.info...za-stalina.html

паписял с утра хоть?

так же и про ленина.

не надо путать "совок" времен Брежнева и Горбачева и "совок" времен Сталина!... Почитайте, хотя бы иностранных (демократических) авторов о том "совке". Например: "Москва. 1937" - записки иностранца несколько недель побывшего в СССР в 1937г...

быстро вы историю забываете, вы не забыли кто в его время причислялся к "ворам" или "Врагам"? Не факт что в число "Воров" или "Врагов" не попадете вы, с подачи соседа, которого вы чемто обидели по неосторожности, или просто как ему показалось громко разговаривали на кухне..

Слава, я был убежден, что с чувством юмора у тебя все в порядке :-(

И у кого из нас оно отсутствует? :-D

Ага там так всех плющили, что даже крокодилы в цирке под куполом летали.
Если бы кто при Сталине повесил аналогично демонстративно портрет Николая2 или там опальных большевиков. То недели бы не прошло как его место в комуналке бы освободилось, его бы занял стукнувший письменно сосед. Как то не помнят люди про страх и насилие в то время, вытесняют...

Уже писал недавно про цифры пострадавших при Сталине, но и те кто не попал под каток тоже ведь пропитались страхом исковеркали себе психику...

Вот на этой неделе обсуждали:

ну чего ты в эту справочку упираешься, с чего это в ней могли оказаться исчерпывающие данные?


есть и другие документы, и конкретно по 37 году и сводные.
В Википедии больше сотни ссылок по Большому террору.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1...

вот примечание номер 37 подборочка:
Документы по Большому террору 1937-1938 гг
http://perpetrator2004.narod.ru/Great_Terror.htm

предпоследний:




И не забываем! Пострадавшие от политических репрессий, не только осужденные, те кто посчитан в этой таблице.. были и другие категории.

Раз уж тут собрался клуб тоскующих по хозяину, буду цитировать:
"

вот мнение одного из авторов российского закона о реабилитации:


"политическими репрессиями по нашему закону признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам в виде лишения жизни и свободы, помещения на принудительное лечение, выдворение из страны, лишение гражданства, выселение групп населения и так далее, и так далее. А также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц и так далее. Вот, это база, на которой мы стоим.


Вот и считайте. Итак,
4,5 млн. (по-минимальному) ? это те, которые осуждены и о которых мы обычно и говорим, вот, расстреляны или попавшие в ГУЛАГ по политическим мотивам.

6,5 млн .(минимально, опять-таки) ? это депортированные крестьяне, люди с территорий, репрессированные народы.
---------------------------------------------------
Итого 11 миллионов

Примерно 4 миллиона ? лишенцы, лишенные избирательных прав, итого получается примерно 15-16.

Дальше приблизительно тысяч 400-500 получается по разным указам и постановлениям, которые не вошли в закон вроде тех, которые я вам называл выше.

Дальше совсем большой спор, что нам делать: 6-7 миллионов, погибших от голода,

18 миллионов ? жертвы трудовых указов.
---------------------------------------------------

И получается, что по минимуму мы говорим, конечно, об 11-12 миллионах, по максимуму мы говорим о 38-39 миллионах человек. Вот диапазоны цифр, о которых ведется разговор.



Подробнее:

есть 2 главных категории жертв политических репрессий, 2 главные.

Первое, это те люди, которые были осуждены, ну, индивидуально, на каждого из которых имеется папочка. Папочка, в которой... Знаете, есть там ордер на арест или на возбуждение уголовного дела, а в конце приговора, в середине один или два вопроса хотя бы.
4,5, ну, или 4,8 миллиона человек таких.

вторая категория, не менее важная, а количественно большая ? это люди, которые были осуждены по административным решениям. Но какие у нас индивидуальные решения на крестьян эпохи коллективизации? Их раскулачивали и депортировали, правда? Вот этих депортированных людей, которые были перевезены принудительно, лишены имущества и принудительно перевезены с одного места жительства на другое, у нас немеряно. Но, к счастью, есть хорошая работа Павла Поляна (2 даже), где сведены все эти цифры ? думаю, что не совсем все ? от первых депортаций 1920 года, когда были полностью выселены 5 казачьих станиц Терской области, 9 тысяч семей, там 45 тысяч человек, и до депортации 1951-1952 годов из Молдавии в Западную Украину последних. И в середине там будут и все раскулаченные и депортированные, и депортации 1939-1941 гг. с вновь приобретенных территорий, я имею в виду Восточная Польша или Балтия ? это будет там в сумме порядка 400 тысяч человек. И депортации народов во время войны. ...
Есть хорошая отчетность по этим депортациям, есть, знаете, документы конвойных войск: когда людей везут, ведь, каждый эшелон документируется, сколько человек в эшелоне и так далее, и так далее. По совокупности вот этих людей депортированных, то есть осужденных по административным решениям разных органов. Это административные решения ? это не решения судебные или даже квазисудебные. Это административные решения. Вот этих людей у нас порядка 6,5 миллионов.


Короче говоря, я, так, очень грубо говорил бы, что от 11 до 12 миллионов ? это ядро жертв политических репрессий в нашей стране. Но это только ядро.


есть несколько категорий. Например, категория лишенцев. Вы знаете, что у нас по Конституции 1918 года ? и это повторено было в Конституции 1925 года ? избирательных прав лишались самые разные категории: лица, прибегающие к наемному труду, частные торговцы, посредники, монахи и духовные служители церквей и религиозных культов, и так далее. Большущая категория людей, и нельзя сказать, что их просто лишали права выбирать.
Потому что за этим следовало много других последствий. Реальные последствия ? страшные затруднения в приемах на работу, абсолютно, страшнейшие, абсолютные затруднения в приемах в высшие учебные заведения. Разного рода это были первые кандидаты на разные уплотнения жилплощади или лишение жилплощади.
Сначала было, между прочим, как бы, не так и много, немножко более миллиона. Но в 1925 году, там росчерком пера, понятно, с подачи самой высшей добавили членов семей. И, вот, у нас этих людей на конец 1928 года по последней известной мне цифре было больше 3,7 миллиона человек на страну, этих лишенцев.

Есть люди, которые считают, что, безусловно, к жертвам политических репрессий нужно отнести жертв голода. Это очень тяжелая проблема, этот голод. Я не говорю сейчас о наших спорах с Украиной, геноцид, не геноцид. Но, уж, кажется, и те, и другие признают, что это был искусственный голод, что он мог быть прекращен.
это от 6 до 7 миллионов человек, естественно, абсолютно точно посчитать невозможно, в основном, в Украине, России, Казахстане, ну и Белоруссии тоже.

1940-й год, 26 июня ? абсолютно роковой день в нашей истории, потому что издается целая серия указов. Указы, запрещающие людям самовольно покидать одно место работы и устраиваться на другое место работы. Вот, ты хочешь устроиться на другое место работы, но сначала получи разрешение от твоего нынешнего начальника здесь.

Более того, если тот другой начальник хотел тебя взять на работу, но этот начальник, у которого ты сейчас работаешь, не дал разрешения на это, а тот самовольно тебя взял, тот тоже становился преступником.
указ, который привел к фантастическим последствиям. Вот, только за полгода, там, значит, за полгода, за первые после введения указа уже более миллиона человек по нему прошло.

А всего по этому указу, цифра довольно страшная. Цифра, с 1940 года начиная, а отменили этот указ только в 1956 году, должен вам сказать, 3 миллиона 353 тысячи человек. А за прогулы ? вот эти опоздания, прогулы они же опоздания ? с 1940-го по 1956 год 11 миллионов 290 тысяч человек.


еще один указ, который, действительно, меня, как бы, довольно стойкого к этим вещам, поразил.прочту: ?Учащиеся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за самовольный уход из училища, школы, а также за систематическое и грубое нарушение школьной дисциплины, повлекшее исключение из училища, подвергаются по приговору суда заключению в трудовые колонии сроком до 1 года?.
Всего осуждено по этим всем указам в сумме (вот, они отменены были только в 1956 году), знаете, сколько всего было осуждено? 17 миллионов 961 тысяча человек. 17 миллионов 961 тысяча человек. Из них 4 миллиона 113 тысяч ? они были осуждены к лишению свободы, остальные к исправительно-трудовым работам.
Лишение свободы ? это в лагерь. А исправительно-трудовые работы ? по месту работы, это другое.
То есть 6 месяцев исправительно-трудовых работ по месту работы, по 20% от зарплаты ежемесячно. Понятно. Но! все эти люди имеют в своих анкетах штамп ?Судимость?, на каждом из них уже есть печать и судимого, а на некоторых и побывшего в ГУЛАГе."
...

"

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2013 09:24]

Это как раз примерное количество чиновников всех уровней+грачи на высылку+ всякие -оевы, оглы и т.п. на депортацию....

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2013 09:47]

наивный

Заняли "его" место на парковке у дома. :-D

И как сейчас не хватает в России этих статей, когда молодые люди получая бесплатное высшее образование идут работать в другие отрасли, а потом сами же жалуются на отсутствие специалистов, что армией управляют табуреточники, что работники ИТР имеют гуманитарное образование ( в лучшем случае) или вообще средне-техническое.
И посчитайте количество тунеядцев сейчас. Приплюсуйте туда же эффективных менеджеров, которых десяток на одного работягу, ничего не производящих, но готовых перепродать.

А потом ответьте на главный вопрос - кто сейчас нужен стране, Сталин или Путин?

А вы, дедушка, Сталина живьем видели? Репрессиям подвергались? :-)

Ну ну, не надо все упрощать до черепахи стоящей на слонах
Хотя бы... как много чинарей было в этой группе?
6,5 млн .(минимально, опять-таки) ? это депортированные крестьяне, люди с территорий, репрессированные народы.

Лишенцы не имели даже право голоса, не могли на работу устроится нормальную, дети в вуз пойти итд.


Те кто тогда потреблял больше номенклатура, от людей были защищены цензурой и репрессивной машиной, меж собой грызлись ну и кормчий мог в расход пустить это да.

А так то Ленин заказал 72 новеньких Ролс-ройса еще до окончания гражданской войны в 20 году, но кто об этом знал в то время? Стоили они каждый, примерно как сейчас реактивный бизнес самолет.
Или как чинуши не отказывали себе в пирожных в блокадном Ленинграде, привезенных на самолетах...

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2013 13:17]

для чего нужен Сталин, строить ВПК, железный занавес, и оборонятся по кругу от империалистов?
Заметь все это в ущерб уровню жизни.
Яркий пример Сев. Корея у них дело Сталина живет и победило.

Не возможно Сталинскими методами построить цветущей страны, нет таких примеров в мировой истории.
Понимаю злость и негодование многих, сам многому не рад. И вот вместо вил и топоров, сейчас модно говорить про Сталина, советские времена, расстрелять у стенки итп сливая так злобу.

По официальному отчёту Хрущёву за период с 1921 по начало 1954 года, за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было приговорено к смертной казни 642 980 человек, к лишению свободы - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 (в сумме: 3 777 380 чел).
По другому архивному документу число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1921 по 1953 гг. составляют: - высшая мера - 799 455; - лагеря, колонии и тюрьмы - 2 634 397; - ссылка и высылка - 413 512; - прочие меры - 215 942. Всего осуждено - 4 060 306 (ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205).
Следует учесть, что в приведенную таблицу "затесалось" изрядное количество уголовников. Дело в том, что на хранящейся в архиве справке, на основании которой составлена эти данные, имеется пометка: "Всего осужденных за 1921-1938 гг. - 2 944 879 чел., из них 30% (1062 тыс.) - уголовники". В таком случае общее количество "репрессированных" не превышает 3 млн.
б) В составе заключенных ГУЛага, к примеру, на 01.01.1951 г. осужденных за контрреволюционные и особо опасные государственные преступления было 23% (наиболее частые статьи: измена Родине, участие в антисоветских заговорах, антисоветская агитация, шпионаж, саботаж и др.), остальные - уголовники.
в) Смертность заключенных ГУЛага (в среднем): 1931-1940 гг. - 5,1%, 1941-1945 гг. - 12,7%, 1946-1952г. - 1,7%.
Количество всех заключенных, одновременно находящихся во всех местах лишения свободы (тюрьмы, лагеря, колонии и пр.), в среднем за 1935-1953 гг. составляла 2 млн. чел. (1,13% населения).
Интересно сравнить данные по заключенным в СССР в ?период репрессий?, России и США сегодня.
?
Показатель
СССР в 1938 г.
Россия в 2009 г.
США в 2009 г.
Китай в 2009 г
1
Численность населения,
млн.чел.
170
141,9
309,6
1332
2
Количество заключенных,
млн.чел
0,996
0,881
2,3
1,5
3
Заключенные,
чел. на 1 тыс. населения
5,86
6,2
7,4
1,4
г) В 1946 году, когда на западе страны ещё вовсю орудовали банды бандеровцев, ещё не была ликвидирована военная беспризорность, в СССР было совершено 0,546 млн. преступлений всех видов (раскрываемость 90%). Для сравнения: по данным Генпрокуратуры, в России в 2007 году было совершено 3,58 млн. (раскрываемость 50%), то есть в 6,6 раз больше преступлений, чем при Сталине в 1946 г.
Убийств в СССР в 1946 году было 10,3 тыс. (в 1940 - 6,5 тысяч). Убийств в России в 2007 году совершено более чем в 2 раза больше, чем в первый послевоенный год, - 22,2 тыс.

"Да, бессмысленно отрицать и массовые репрессии ? да только за семьдесят дальнейших лет реальные репрессии раздулись до таких ?масштабов?, что правды практически никто не говорит. И не говорит также о том, что ни одно государство не существует без репрессий. Ну, невозможно это. Государство ? репрессивный орган. И воспитание, например, репрессивный процесс. Но по-другому не получается. Посмотрите, например, к чему в США приводит отказ от репрессивной психиатрии ? кем там у нас был Адам Лэнца, расстрелявший два десятка детей? Аутистом? Ага. Аутист ведь ? не шизофреник, его нельзя принудительно лечить. Пусть его стреляет, лишь бы психика не страдала от репрессий?
В конце концов, большинство репрессированных были осуждены за вполне реальные преступления. Гигантское количество разнообразных человеческих отбросов ? в том числе и те, кто маскировался под ?соратников?. Антисталинисты любят восклицать: даже своих, мол! Каких там своих. Какое количество эсеров, меньшевиков, троцкистов (абсолютно невменяемых) было в советском управлении? Огромное. Как с ними можно было бороться, если они-то ставили перед собой отнюдь не ?исследовательские? цели? А те репрессии, которые были чрезмерными, очень часто относились не к Сталину.
...Решения, принимаемые Сталиным, приводили в восторг Черчилля ? не самого хорошего человека, но одного из самых успешных политиков. И, кстати, у того же Черчилля, впрочем, как и у большинства крупных политиков того времени, не вызывало сомнений наличие заговора в советском генералитете накануне войны. То, что делали Тухачевский или Павлов, нельзя было списать на некомпетентность (хотя суперпрофессионализм первого явно преувеличивался), это было сознательное вредительство, и если бы не сталинское пресечение, война была бы проиграна.
Итоговое же противоречие было в том, что страна, существующая в постоянных авральных условиях, держалась на плаву во многом за счет неизбежного пренебрежения сиюминутным. В Кремле, безусловно, пренебрегать им было легче. А на местах стояли не Иосифы Виссарионовичи ? и поэтому на местах нередко пренебрегали людьми. Кого в этом обвиняли? Естественно, Сталина. Все забывали ? и забывают ? о том, что исторические личности не могут оцениваться по качествам характера или морально-нравственным свойствам (которые, впрочем, в случае Сталина вызывают куда меньше претензий, чем, например, в случае Троцкого). Просто последние оценивать куда проще. Проще, но ? совершенно неправильно."(с)Филипп Садиленко

А хотите я еще раскопаю (где-то недавно читал) данные о РЕАЛЬНОМ количестве осужденных по указу 7.8??? Ведь приговоров по этому указу было значительно больше, чем отправленных "по этапу". многих, кому "шили" этот указ даже с работы не уволили, а в статистику они вошли... :-)

да,

в России нет ни одной семьи, которой так или иначе не коснулись репрессии. хоть один родственник да найдется, за кем приезжал черный воронок.

Да ты что)))))) А у кого вызывает гордость достижения ВПК, подвиги солдат и народа во время войны, а кто гордится темпами послевоенного восстановления страны и развитие сельского хозяйства?

Я точно так же читал статьи разных писателей, которые поносили Сталина, и точно так же был готов посадить его на кол за загубленные души, но небезинтереса стал читать другие мнения и сделал удивительный вывод - многие посадки были оправданным действием. Увы. Во время прихода Сталина к власти воровали все - рабочие, крестьяне, военные, номенклатурщики. Воровали до войны, воровали во время войны, воровали после войны, причём воровали у тех, кто пострадал от войны.
И получается интересная штука - если своровать у тебя, то ты сам готов в кровь разбить рыло воришки, а если стыришь ты (не важно что, канцелярщину на работе, пару яблок у зазевавшего продавца) то всегда найдётся оправдание себе. И всегда будет осуждение человеку, который взял на себя функцию палача, наказывающего вора. Вот так устроен русский народ. Особенно люто будет осуждение палача, после его смерти.

Забавно то, что во многих художественных изданиях, посвящённым тому времени, есть косвенные подтверждения правоты сталинской репрессии. Даже там, даже после цензуры, честных героев один-два, а остальные классовые враги и воры. :-D
Будешь перечитывать классиков, обрати внимание, сколько антисоциальных личностей там описано. А потом ответь на вопрос - каким должно быть правосудие того времени, чтобы беспощадно наказывать преступников?

и ты



см выше более полную статистку ровно с конца 20х рост кол-ва задержанных.

А если очень хочется сравнить то сравни. за неполных два года 37-38гг, в мирное время, было расстреляно по приговору 681 тысяча человек

Найди где было что либо похожее, столько не казнили практически ни когда.

Столыпинские галстуки все помнят? Он останавливал самую крупную волну террора в истории России, по 2-3 чиновника в день убивали, мирных людей гибло пачками, боле 10 тыс убитых и раненых. Казнил Столыпин по разным данным от 600 до 6000 чел, 66 тыс отправили на каторгу.

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2013 10:58]

Всецело согласен!

В 1981 год я согласен вернуться ненадолго с целью поголодать и слегка поправить свою форму.

Но в 1930 год, чтобы вместе со своим прадедом и всей его семьёй отправиться в Казахстан строить железную дорогу и через два года умереть вместе с женой от тифа и быть похороненным в общей могиле с такими же "рабами"? И это только за то, что в семье держали корову и был погреб с двумя чанами для засолки сала? Нет, идите нахер со своим коммунизьмом!

Как это знакомо звучит )
Ну что тебе мешает сейчас гордится темпами? Вон в агитках ПЖиВ много графиков.
А С/Х так ведь реально с 98 года поднялось, хлеб экспортируем и голодомора нет, и паспорта у крестьян есть, и кукурузу с целиной распахивать не придется через 10 лет никому.



То то их реабеоитирутет годами и все ни как доконца не могут оправдать.

Ок, тупо Королев за что сидел, что он воровал, а другие умы, кто шарашках работал на щит родины, они тоже на свободе калоши тырили?
А Лев Гумилев историк, сын Ахматовой?
Да тот же Солженицын воевал на фронте, когда сел за переписку с другом.

Вы себя обманываете, может и не осознанно.