Киров. Навальный. Онлайн

кот котофеевич
12:50, 24.07.2013
От пользователя Эдвардт
Но нас ведь это вполне устраивает, и мы ничего не хотим менять.


Вас да, меня нет.
2 / 2
Arg-St
12:50, 24.07.2013
От пользователя Эдвардт


Все правильно, средний класс начинает формироваться, теперь ему нужна безопасность, уверенность в законе и завтрашнем дне, власть :-)
1 / 0
12:53, 24.07.2013
От пользователя кот котофеевич
меня нет


Мне очень жаль, но Вы оказались в меньшинстве. :-D
3 / 0
Arg-St
12:57, 24.07.2013
От пользователя Эдвардт
Мне очень жаль, но Вы оказались в меньшинстве. :-D


И пропаганда на средний класс почти не действует, беда у власти :-D Точнее действует, но пендосская(свобода, обязательно шоу с выборами и сменой правителей), советская на это не рассчитана))


[Сообщение изменено пользователем 24.07.2013 13:00]
2 / 2
кот котофеевич
12:58, 24.07.2013
От пользователя Эдвардт
Вы оказались в меньшинстве


Думаю, нет. Равнодушие не означает поддержку.
0
13:00, 24.07.2013
От пользователя Квазиантихороводоведофилофобофаг
средний класс начинает формироваться


Кого Вы называете средним классом? Вот эту тучу продаванов-перепродаванов с психологией временщиков? :-D Да без газовой трубы и путинского режима этот ?средний класс? растает, как снег по весне. Неужели не осознаёте всю дутость российской экономики?
3 / 2
Arg-St
13:01, 24.07.2013
От пользователя Эдвардт


А газовая труба с путинским режимом пропадет? :-D
2 / 0
Шванкмайер
13:04, 24.07.2013
От пользователя Квазиантихороводоведофилофобофаг
Может когда москвичи многотысячные толпы с криками "Путина на нары" стали под окнами замечать, то насторожились


От пользователя кот котофеевич
Очень долго и не было.


И не было бы ещё очень долго.
"Оппозицию" стали АКТИВНО освещатьс началом белоленточных протестов в 2011. Т.е. со времени объявления войны одного внутрикремлёвского клана - другому. А толпы белоленточных использовали в качестве массовки.
С тех пор конфликт неисчерпан. Недавнее обвинение Навальному - очередной этап. Поддержка Навального - поддержка одного из кремлёвских кланов - не лучшего, чем "путинское" крыло.
1 / 4
кот котофеевич
13:07, 24.07.2013
От пользователя Шванкмайер
Поддержка Навального - поддержка одного из кремлёвских кланов - не лучшего, чем "путинское" крыло.


Да, да,да. Это всё придумал Черчиль в 18 году.

Кстати в курсе что Обама звонил блинову и заставил выпустить Навального ?
3 / 2
Arg-St
13:08, 24.07.2013
От пользователя Шванкмайер


Так у нас капитализм все таки и мы стараемся подражать западу, там же средний класс представляет собой большинство и работает вполне определенная модель управления, объявивший войну клан действует вполне логично)
0 / 1
13:09, 24.07.2013
От пользователя Шванкмайер
Поддержка Навального - поддержка одного из кремлёвских кланов - не лучшего, чем "путинское" крыло


Не выдумывайте. Внутривидовая борьба в олигархии, конечно, существует, но не до такой степени.
1 / 1
necr66
13:16, 24.07.2013
Как вы все бесите уже со своим навальным
3 / 6
ILРetr
13:25, 24.07.2013
От пользователя greenz --->
А вот выводы на троечку. Ставка для мексиканцев в рублях? Неужели в долларах? И ее наш ЦБ регулирует? Точно не США?


Вы опять публично боретесь с собственными мыслями. Мексиканцы не приобретали самолеты по кредитам ВЭБа и не брали в лизинг у ВУЭБ-лизинга. По слухам - лизингодатель IFC (Междунаро́дная фина́нсовая корпора́ция - международный финансовый институт, входящий в структуру Всемирного банка, штаб-квартира организации находится в Вашингтоне (США)).

От пользователя greenz --->
Мне, как налогоплательщику, не интересно финансирование пафосных убыточных проектов.


Не раздувайтесь столь пафосно - Ваших налогов в Суперджете примерно 0,05% от тех НДФЛ (13%), которые Вы уплатили за три года. Или 0,007% от месячной зарплаты. (Если Ваша зарплата 50 000 в месяц - то Суперджете "ваших" менее 4 рублей). :lol: :lol: :lol:
4 / 4
Шванкмайер
13:25, 24.07.2013
От пользователя кот котофеевич
Кстати в курсе что Обама звонил блинову и заставил выпустить
Навального ?


Слышал, что звонил Путин и лично заставил судью вынести обвинительный приговор)

От пользователя Эдвардт
Не выдумывайте. Внутривидовая борьба в олигархии, конечно, существует, но не до такой степени.


Налицо примитивное представление о политике на уровне детских сказок: жестокому, злому и всемогущему антигерою Путину противостоит честный, добрый, бесстрашный Навальный.
Смотрю на возбуждённых околобелоленточными событиями - вижу детей на спектакле с широко раскрытыми глазами и открытыми ртами, глазеющих на представление и всем своим маленьким существом участвующих в нём. Если по сюжету добрый герой несёт урон - по залу проносится вздох, дети испуганно замирают или кричат. Если главный злодей повержен - счастливо смеются.
1 / 2
13:28, 24.07.2013
Из интервью Леонида Волкова


http://lenta.ru/articles/2013/07/23/volkov/


"...
До нас доходят слухи, что [глава аппарата мэра Москвы Анастасия] Ракова лично обзванивает префектов и говорит: ?Ни одного голоса Навальному!? У нас срываются за один день шесть подписаний, за другой ― пять. Мы ― в панике и ужасе, что не проходим фильтр.

Разве у вас были договоренности со 110 депутатами, чтобы собрать минимально необходимое число их подписей?

Был момент, когда устных договоренностей о подписях было достаточно. Ну окей, было очень близко к тому, что мы соберем. Но когда ряд подписаний сорвался, люди перестали брать трубку, то стало ясно, что мы не проходим фильтр. Тут выступает Собянин и говорит, что поможет. Ну ладно, ну хорошо.

С вами этот вопрос они никак не обсуждали?

Нет, никак. Для нас это было шоком. Нам слили за час, и мы только успели обстебать это в твиттере. Никаких кулуарных взаимодействий в данном случае нет и быть не может. Ни одна сторона к другой не постучится ни в каком виде.

В итоге во вторник, за день до подачи [документов на регистрацию кандидатов в мэры], я иду в Совет муниципальных образований. Они просили, чтобы Алексей пришел ― [лидеру ?Яблока? Сергею] Митрохину же они лично отгрузили, ― но Навальный отказался. Они кушают то, что придет Волков. И тут опять win-win: нам нужны подписи, а им нужно, чтобы мы были на выборах.

Я прихожу, там сидит глава совета Алексей Шапошников с папочкой со 110-ю подписями, там камеры стоят: ?ТВ Центр?, ?Москва-24? ― все их. Он говорит: ?Уважаемый Леонид Михайлович, партия ?Единая Россия? по поручению врио мэра Сергея Собянина собрала для вас 110 подписей, пожалуйста, распишитесь?. Протягивает мне руку, а рука повисает в воздухе. Я говорю: ?Уважаемые журналисты, тут произошел явный misunderstanding (недопонимание ? прим. ?Ленты.ру?), я не могу подписи принять, мы не уполномочивали партию ?Единая Россия? их собирать?. Беру рюкзак и ухожу. Шапошников за мной бежит по коридору, предлагает поговорить, и мы с ним два часа сидим в кабинете, торгуемся.

Я очень хочу, чтобы Навальный участвовал в выборах, но я понимаю, что в таких условиях это уже начинает работать во вред. Знаешь принцип, когда автобус не приходит, надо сделать вид, что ты уходишь, но при этом очень сильно поверить, что ты уходишь, и тогда автобус придет. Это не была игра, я действительно встал и пошел к лифту. После этого у них картинка рассыпалась. Он звонил Раковой, ему звонила Ракова, он говорил: ?Возьмите все, а потом выберете, сколько вам надо?. Я говорю: ?Нет, вы покажете по своему сраному телевизору, что мы взяли все. Я отберу те, которые мне нужны?. Он говорит: ?Давай отберешь какие надо, а расписку напишешь, что мы собрали все, ведь мы же собрали?. Я отказываюсь. Тогда он говорит, что они нотариусу заплатили за 110 подписей. Я говорю: ?Окей, нотариусу я заплачу? (смеется).

Я в ходе этого двухчасового разговора еще раз уходил, он меня возвращал, он был белым, руки-ноги у него тряслись, жалко было смотреть на этого человечка. В итоге мы взяли именно в нашей конфигурации, и все это было опубличено так, как нам надо. Я отобрал подписи в тех округах, где нам было нужно, и в них ― максимально не единоросов. Стало понятно, что с ними в эту игру можно играть.

Вплоть до решения суда?

Я вот даже задумался как-то: если теперь взять и не написать апелляционную жалобу, не напишет ли ее сама прокуратура? Не исключаю, что напишет. У нас была идея, что они хоть и подонки, но рациональные подонки, и эту рациональность можно использовать. По этим двум эпизодам мы это поняли: оказывается, есть некое deal-breaker (предельное условие ? прим. ?Ленты.ру?) ― отказ Навального от участия в выборах, при котором они готовы поддаваться, и у нас есть, получается, определенный leverage (козырь), у нас не нулевая переговорная позиция.

Мы согласовали с Навальным, что если Навального и Офицерова сажают, то мы немедленно снимаемся. При этом мы говорили об этом в штабе специально громко, потому что нас слушают. У нас была простая идея: мы будем громко говорить о том, что снимемся при реальном сроке, как раз для того, чтобы был условный срок. Но, видимо, на слово нам не поверили.

Никогда не забуду день в штабе, когда мы смотрели трансляцию приговора: мы абсолютно *****, девочки падали в обморок и плакали, но все, что мне оставалось делать, это сказать, что мы снимаемся. Что Навальный в тюрьме не будет участвовать в выборах, а Навальный на воле ― будет. Результат известен. В моей голове это системная история, которая не требует дополнительных объяснялочек. Это просто наш постоянный торг в публичном пространстве так проходил.

Разве не стоило оставаться кандидатом, ведь реальный срок мог прибавить голосов?

Только убавить, социологию мы знаем. Это прибавило бы три процента политически активных избирателей и адски бы убавило простых москвичей. Не голосуют на выборах мэра за человека, который сидит в тюрьме. Я думаю, что мы все сделали правильно, эта история все равно сыграла за Навального. Вчера мы ходили с ним к кубу на Тимирязевской, и там была картинка из разряда ?Ельцин в 1988 году?. Стар и млад, бабушки и дедушки, студенты ? не каждый пятый, а каждый из них подходил к Алексею и говорил: ?Разрешите пожать вашу руку, держитесь?.

Когда решили брать подписи у Собянина, вы вообще думали об имиджевых потерях такого шага?

Было очень бурное обсуждение, брать или не брать. Время показало, что мы абсолютно правы. Не взяли бы ― мы бы уже были не в кампании, а Навальный, вероятнее всего, просто бы уже сидел.

Почему Собянину настолько нужно участие Навального в выборах?

Мы видим, что вся деятельность власти в этой истории объясняется наличием очень серьезной мотивации, чтобы Навальный участвовал в выборах. А вот почему она такая сильная, это для меня загадка. Тут я могу наравне со всеми пикейными жилетами строить той или иной степени невнятности конспирологию. Например, все знают, что Путин сошел с ума, в его окружении уже просто общим местом стало признание того факта, что старик шизанулся. Собянин мнит себя преемником уже в ближайшее время ― он моложе, у него нет антирейтинга, он хочет набрать политическую легитимность. Почему бы не взять это за основу для объяснения всего?

..."


[Сообщение изменено пользователем 24.07.2013 13:32]
3 / 7
ILРetr
13:36, 24.07.2013
От пользователя CaшaMC?
Почему Собянину настолько нужно участие Навального в выборах?

Мы видим, что вся деятельность власти в этой истории объясняется наличием очень серьезной мотивации, чтобы Навальный участвовал в выборах. А вот почему она такая сильная, это для меня загадка.


Потому, что провал Навального на выборах будет констатацией его клоуном, который остался от уехавшего цирка. Лозунговать про нечестные выборы не получится - выборы будут проходить по видеокамерами. Так что эти лозунгования ничего кроме пренебрежения к лозунгующим у обычных людей не вызовет. Прививка от ололоппозиции не только будет поставлена, но и подействует - выработает иммунитет. Поэтому группка поддержки навальных окончательно маргинализируется. :lol: :lol: :lol:
5 / 5
13:39, 24.07.2013
От пользователя Шванкмайер
вижу детей на спектакле с широко раскрытыми глазами и открытыми ртами, глазеющих на представление и всем своим маленьким существом участвующих в нём. Если по сюжету добрый герой несёт урон - по залу проносится вздох, дети испуганно замирают или кричат. Если главный злодей повержен - счастливо смеются.


Вам бы сказки писать... :-D

Навальный - типичный революционер ХХ века. Если за ним и стоят какие-то кланы, то уж всяко не прокремлёвские.

Кстати, напомню знаменитую формулу: ?революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами - негодяи?. Так было, так есть и так будет. Это примерно как у крыс: как бы их не тасовал, они всегда разделятся на эксплуататоров, эксплуатируемых и независимых индивидуалов в одном и том же процентном соотношении. Видимо, такой расклад зашит в наш генетический код.
0 / 3
13:39, 24.07.2013
От пользователя ILРetr
По слухам - лизингодатель IFC

а по рунету Ильюшин финанс.


От пользователя ILРetr
Ваших налогов в Суперджете примерно 0,05% от тех НДФЛ

а НДС, НДПИ и прочее, что в стоимости любого товара ILPetr за меня заплатил?

От пользователя ILРetr
0,007% от месячной зарплаты

Одному самолет, второму мерседес, третьему олимпиаду. У меня доход не резиновый.
2 / 4
Mr Mojo Risin
13:43, 24.07.2013
От пользователя CaшaMC?
Например, все знают, что Путин сошел с ума, в его окружении уже просто общим местом стало признание того факта, что старик шизанулся. Собянин мнит себя преемником уже в ближайшее время ― он моложе, у него нет антирейтинга, он хочет набрать политическую легитимность.


Мне кажется Волкову надо слезать с тяжелых наркотиков :smoke: Пусть вон к Ройзману пойдет полечится ;-)
5 / 3
Arg-St
13:43, 24.07.2013
От пользователя ILРetr


Да ладно и все сторонники Навального резко признают выборы в России честными и поверят гос. власти, правда? :-D
2 / 0
dim777
13:45, 24.07.2013
От пользователя Nemus
Давайте возьмём любое промышленное предприятие, производящее товары для населения России. Почти все увеличили
продажи
Причина простая населению накладно приобретать более дорогие иностранные товары!

Примеры со статистикой в студию.
Работаю в промышленности - не знаю ни одного предприятия которое бы увеличило объемы продаж в финансовом плане.
1 / 5
13:48, 24.07.2013
От пользователя Квазиантихороводоведофилофобофаг
Да ладно и все сторонники Навального резко признают выборы в России честными и поверят гос. власти, правда? :-D


Тож не понимаю чего все носятся с этими выборами мэра.

Ну, увидем опять на телеэкране
"ИТОГО ГОЛОСОВ:
Собянин - 88%
Навальный - 55%
другие кандидаты - 3%"

И что изменится-то?... так же признают Собянина выигравшим честные выборы - под камерами-же голосовали, однако!
Ну, там мелкие скандальчики и очередные "ваше видео - не доказательство!" - само собой. Но глобально же ничего не изменится.
2 / 3
Шванкмайер
13:50, 24.07.2013
От пользователя CaшaMC?
партия ?Единая Россия? по поручению врио мэра Сергея Собянина собрала для вас 110 подписей, пожалуйста, распишитесь?.


Честные берут подписи у "жуликов и воров".


От пользователя CaшaMC?

Вчера мы ходили с ним к кубу на Тимирязевской, и там была картинка из разряда ?Ельцин в 1988 году?. Стар и млад, бабушки и дедушки, студенты ? не каждый пятый, а каждый из них подходил к Алексею и говорил: ?Разрешите пожать вашу руку, держитесь?.


Как уже замечалось - аналогия с продвижением ЕБН (искусственная травля, намеренное освещение в СМИ - симпатия масс). Рабочая схема, подумали - почему бы не повторить.
6 / 4
13:51, 24.07.2013
От пользователя ILРetr
Потому, что провал Навального на выборах будет

1) не говори гоп, пока не перепрыгнул
2) Эти выборы не являются честными изначально, Собянин точно также как когда то Лужков царь горы. Огромный админ. ресурс, неограниченный бюджет, доступ к СМИ много лет как федерально раскручен по ТВ. Он подгадал момент для выборов, подав в отставку, он контролирует изберкомы и подсчет голосов. А его главный оппонент - Навальный почти задавлен катком политических репрессий.
3) Если ты считаешь, что так должны выглядеть честные выборы, то это многое говорит о тебе. И о твоем "понимании" базовых вещей.
9 / 6
ILРetr
13:57, 24.07.2013
От пользователя greenz --->
а по рунету Ильюшин финанс.


Т.е. все равно не ВЭБ-лизинг? :lol:

От пользователя greenz --->
а НДС


Ну посчитайте сами - "ваших" 0,05% от уплаченных Вами налогами.

От пользователя Квазиантихороводоведофилофобофаг
Да ладно и все сторонники Навального резко признают выборы в России честными и поверят гос. власти, правда?


Нет конечно, но 90% населения России будут считать их идиотами, а еще 5% - жалеть как умалишенных. Оставшиеся 4,5% будут просто держаться от них подальше. :lol:
3 / 2
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.