Киров. Навальный. Онлайн

Обвинительное заключение не в силах осилить?


Фееричный бред!
Вас прижали, вот вы и исходите на свои обычные пассажи

Давайте ссылку.
Но, тем не менее, есть таки понятие - ущерб. И карают именно за него, а не за мифический "Общий объём мошеннической операции". Тем более, что, насколько я понимаю, там факт мошенничества не доказан, а рассматривались обычные хозяйственные отношения?

Вы мне кажется что то путаете!
Это не объем и размер возмещения материального и морального вреда...


Ну тогда ответьте куда Офицеров дел доходы от работы ВЛК?
Или вы думаете что директор компании может все доходы себе в карман складывать?????

Причем тут моральный ущерб! Мы говорим о юридических лицах.

Это тебя в детстве дверью прижали похоже :-D Все. Я пас. Дальше сам с собою дискутируй.

Ещё раз:
Это не объем и размер возмещения материального и морального вреда...

Спасибо, больше не утруждайтесь объяснениями.
Повторяю:

Но можете дать ссылку на обвинительное.

Вас на яндексе забанили? :cool: :cool: :cool:

"Ущерб" - это более ГК, по УК карают за деяния. Размер ущерба - всего лишь отягчающий признак.

Т.е. речь идет о деяниях, приведших к ущербу, я так понимаю?

Вот смотрите вас ограбили, отняли сотовый телефон. Телефон потом вернули когда грабителей поймали!
Каков будет размер ущерба?

Нет, о деяниях, заключающихся, в результате чего нанесен ущерб. По УК наказывают за в чем заключалось деяние, а какой ущерб нанесен - второстепенный признак квалифицирующий смягчение или отягощение. По УК наказывают за процесс, так сказать.

Успокойтесь. Я понимаю разницу между тем, когда МВД вернула все похищенное и когда обвиняемый сам, без нажима, возместил ущерб. В рамках хозяйственной деятельности.

При этом судам необходимо учитывать, что частичное возмещение ущерба потерпевшему само по себе не может свидетельствовать об отсутствии у лица умысла на присвоение или растрату вверенного ему имущества.
http://www.rg.ru/2008/01/12/sud-voprosy-dok.html
дело довольно банальное.
таких по Рассее в милицейско-прокурорско-судебных кабинетах пылится вагон и маленькая тележка.
только ОАК со своей вечной тягой к словоблудию мог наваять 125 страниц

ущерб межотраслевое понятие, как институт доказывания, например.

есть формальные составы преступлений, есть материальные.
материальные - окончены с момента наступления последствий.
но это дебри уже.

Да, только следствие (!) оценило сумму ущерба, причиненного предприятию, в 16,2 миллиона рублей.
А не в разницу между ценой отгруженной продукции и средствами, возвращенными поставщику.
И если, согласно материалов дела, Навальный обвинялся в организации растраты имущества ?Кировлеса? в особо крупном размере, то как квалифицировать 13,7 млн., которые вернулись в Кировлес от ВЛК?

При этом объём мошенничества это вся сумма товарных ценностей.
Почему обвиняемый вернул. Не имеет значения.

Может обвиняемого совесть замучила, он всё вернул и пришёл с повинной.



Для Навального это ничего не меняет. Его адвокаты никак не ходатайствовали о изменении суммы

И че? Желающих, кроме него, вагон и маленькая тележка. Он победил. Делов та. :-D

Нет, я вовсе не рисую из Навального "Белого рыцаря", как Сурков из Путина, я согласен с мнением, что только идиот может работать "на общественных началах", а Навальный не идиот.
Ссылка, конечно, отличная (что я и хотел, спасибо), но только да, получается (условно) признаки мошенничества (приобретение права на чужое имущество) можно натянуть:
5. В случаях, когда лицо получает чужое имущество или приобретает право на него, не намереваясь при этом исполнять обязательства, связанные с условиями передачи ему указанного имущества или права, в результате чего потерпевшему причиняется материальный ущерб, содеянное следует квалифицировать как мошенничество, если умысел, направленный на хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество, возник у лица до получения чужого имущества или права на него.
- а вот 16 млн. ущерба - нет.
Не проходит и п. 8.
В случаях создания коммерческой организации без намерения фактически осуществлять предпринимательскую или банковскую деятельность, имеющего целью хищение чужого имущества или приобретение права на него, содеянное полностью охватывается составом мошенничества. Указанные деяния следует дополнительно квалифицировать по статье 173 УК РФ как лжепредпринимательство только в случаях реальной совокупности названных преступлений, когда лицо получает также иную, не связанную с хищением имущественную выгоду (например, когда лжепредприятие создано лицом не только для совершения хищений чужого имущества, но и в целях освобождения от налогов или прикрытия запрещенной деятельности, если в результате указанных действий, не связанных с хищением чужого имущества, был причинен крупный ущерб гражданам, организациям или государству, предусмотренный статьей 173 УК РФ).

А если исходить из нормальной логики, изложенной так:
Растрату следует считать оконченным преступлением с момента противоправного издержания вверенного имущества (его потребления, израсходования или отчуждения).
То, на мой взгляд, получается такая картина (думаю ? она не устроит хомячков с обеих сторон):
Навальный, конечно же, не крал 16 млн. руб. Да и 2 разницы он тоже не крал. Он вообще может даже оказался в пролете. Потому, что (предполагаю) планировал брать не 5 (или 2%) продукции Кировлеса, а побольше. Тогда, на больших суммах, можно было бы и поиграться. Но ? не получилось. Лес там вообще паршивый, а если с учетом ЖД тарифов тащить его в Казахстан, то и золотой. Офицеров с компанией получил зарплату и остался должен более трех лямов. Вот эту-то сумму, при желании, и можно инкриминировать демократам. Сунувшихся срубить бабки по-легкой в это болото. Обычное дело, когда непрофессионалы лезут куда не следует. Только и всего.

Уточняю, для краткости - последствия в этом контексте "с момента противоправного издержания вверенного имущества (его потребления, израсходования или отчуждения)".
Т.е. 13,7 лямов из них нужно убирать.
И, я так понимаю, их и уберут.
Через пару месяцев.
Срока не будет, но для клейма мелкого жулика этого может хватить.
P.s. ссылочки на более-менее объективный разбор дела не кинете?
А то надоели инициативники с обеих сторон.

http://navalny.ru/kirovles/

Откуда взяться объективному при таких судах?

Путиноиды ему это как дачу взятки оформят новым делом и ещё 7 лет припаяют...

Но объективности нет и у другой стороны, а "Маленькая ложь рождает большое недоверие".
Ведь слова
"Алексей Навальный не имеет никакого отношения к деятельности ООО ?ВЛК?, за исключением того, что лично знаком с Петром Офицеровым, который стал заложником ситуации".
Правдой не являются. И что-то, то это уж, пусть и с нарушением норм ведения следствия, было доказано.
Короче - если ты политик, то не суйся в бизнес. Посадят.
Россия, однако.
И здесь у меня естественным образом возникают следующие подозрения - может Навальному и нужна была посадка? По договоренности.
Но что-то не сошлось.

там 160-й состав, несколько другое.

ВС выразился недвусмысленно, спорить с ним никто не будет.
собственно, распространенные случаи хищения, в т.ч. и при рейдерских схемах, когда активы оплачивались тыщей рублей и меняли десять хозяев за сутки.
ВС в 2007 г. рожает специальную бумагу, чтобы судьи на местах не тупили, не впадали в ступор, оценивали правильно.
а в целом схемка - примитивно, банально, знакомо.

Ну, (присвоение и растрата).
Я и говорю - по 14 лямам этого нет.
Ибо присвоение по тем деньгам, которые вернулись в рамках хоз.оборота впаять сложно.

+1
У либерастнутых мозгов не хватит понять