Почему люди матерят СССР?

Madmax1975
17:18, 28.06.2013
От пользователя Идеальное быдло
а где были российские бронированные пароходы?

Там же, где авианосцы Сталина.

От пользователя Идеальное быдло
это когда их японцы вылавливали по закоулкам? Больше вроде ничем героическим не отметились

Да за одно отвлечение сил противника от главного театра войны уже можно похвалить. А они еще и призов немного похватали.

От пользователя Идеальное быдло
влезли не в свое дело

У страны, претендующей на статус великой державы, нет не своих дел.

От пользователя Идеальное быдло
предлагаю и вам этого не делать

Дак вроде и не делаю. Или Вы за чурку-Сталина обиделись? Это не мазание, это адекватная оценка :-)
5 / 4
Маша и медведь
17:22, 28.06.2013
От пользователя Nowelet
а насчет рыбы, вот вам, как потребителю что важнее? рыбу купить. а не то, что ваша удочка в стране проживания изготовлена.


а не надо тупо быть потребителем. надо быть гражданином.
тогда глядишь и ценности какие-никакие появятся. и, возможно, матерящиеся подростки на остановке исчезнут.
3 / 4
Alex0815
17:24, 28.06.2013
От пользователя Nowelet
ну короче википедия не вкурсе преимущества ссср в электронике и я вопрошаю без задней мысли - подробнее!


"...Уже в 1948 году, когда в США и Англии только разрозненные коллективы занимались разработкой единичных образцов компьютеров и в мире не было еще ни одного действующего изделия, в СССР по инициативе Сталина были созданы Институт точной механики и вычислительной техники (ИТМ и ВТ) АН СССР и Специальное конструкторское бюро N245 (?СКБ-245?), как было написано в постановлении Правительства: ?...для разработки и внедрения в производство средств вычислительной техники для систем управления оборонными объектами?. В 1951 году создается первая советская цифровая вычислительная машина МЭСМ - сразу как промышленный образец. Следует заметить, что первые промышленные компьютеры в США (UNIVAC 1) и в Англии (Ferranti Mark 1) также появились в том же 1951 году. В 1953 году начинается серийное производство машин БЭСМ, ?Стрела? и М-2 (для военных применений), которые находились на уровне лучших американских компьютеров того времени и существенно превосходили компьютеры других стран.
Следует отметить, что в 50-х годах и советская электроника была на высоком уровне. Промышленное производство полупроводниковых транзисторов в США началось в марте 1958 года фирмой Fairchild Corp. при цене $150 за штуку. А информация о характеристиках отечественных ?кристаллических триодов? была помещена в шестом номере популярного журнала ?Радио? за 1955 год, а в 1956 году, на два года раньше, чем в США, началось промышленное производство. Осенью 1957 года я, будучи студентом третьего курса ЛЭТИ, занимался на кафедре автоматики и телемеханики практической разработкой цифровых устройств на транзисторах П-16. К этому времени транзисторы в СССР были не только общедоступны, но и дешевы (в пересчете на американские деньги менее доллара за штуку)..."(с)
http://kramtp.info/news/64/full/id=22759;

[Сообщение изменено пользователем 28.06.2013 18:38]
3 / 3
Bender_Bending_Rodriguez
17:26, 28.06.2013
От пользователя Маша и медведь
а не надо тупо быть потребителем. надо быть гражданином.

а как быть ,если государство сворачивается,как институт власти?
надо родину любить))))))
1 / 1
Nowelet
17:30, 28.06.2013
От пользователя Маша и медведь
а не надо тупо быть потребителем. надо быть гражданином.
тогда глядишь и ценности какие-никакие
появятся. и, возможно, матерящиеся подростки на остановке исчезнут

не понимаю как отказ от торговли с остальным миром на это может повлиять. ценности, нормальные, это семья, друзья, но не то, что где то кто-то маркирует ракеты "сделано у россии, не имеет аналогов в мире".
0
Alex0815
17:30, 28.06.2013
От пользователя Nowelet
а насчет рыбы, вот вам, как потребителю что важнее? рыбу купить. а не то, что ваша удочка в стране проживания изготовлена.

для потребиталя, конечно, важна рыба. Для страны важно, чтобы удочка, на которую ловится рыба, была своя...
0 / 1
Madmax1975
17:34, 28.06.2013
От пользователя Маша и медведь
а не надо тупо быть потребителем. надо быть гражданином.

Т. е. не сметь спрашивать, куда пошли налоги, любить Пу и Ме. И все у нас наладится. Я верно понимаю?
4 / 1
Alex0815
17:34, 28.06.2013
От пользователя Nowelet
не понимаю как отказ от торговли с остальным миром на это может повлиять.

торговли чем? если страна покупает средства производства, то это хорошо. Если предметы потребления, это плохо...
0
Маша и медведь
17:36, 28.06.2013
От пользователя Bender_Bending_Rodriguez
а как быть ,если государство сворачивается,как институт власти?


не знаю :-)

я к тому, что весь негатив со стороны критикующих СССР - именно с точки зрения "потребительства". я не утверждаю, что потребительские запросы в союзе полностью удовлетворялись, конечно, но... мы сейчас в основном тратим деньги на то, что, что в союзе было "бесплатно-само-собою разумеющееся" - и мы не давали себе в этом отчета. да-да, я о садиках, школах, больницах, институтах и жилье, если хотите - и давалось это в гораздо более высоком качестве, нежели сейчас (о качестве жилья предлагаю не спорить - все-таки тогда были свои стандарты).
И по большому счету - что остается среднему "потребителю" после необходимой оплаты всех этих социальных благ? поездка в Турцию?) и ЭТО стоило того, чтобы просрать такую страну?))

[Сообщение изменено пользователем 28.06.2013 17:37]
3 / 5
Bender_Bending_Rodriguez
17:40, 28.06.2013
От пользователя Маша и медведь
ЭТО стоило того, чтобы просрать такую страну?))

за эту страну не страшно было жизнь отдать,а за что сейчас?
5 / 4
От пользователя Madmax1975
У страны, претендующей на статус великой державы, нет не своих дел.

а была ли таковой царская рассея? собственно великие державы довольно успешно жандарма европы приземляли, стоило только слегка заборзеть
От пользователя Madmax1975
Там же, где авианосцы Сталина.

:-D
то есть воевать было нечем, а как же пресловутый могучий океанский флот?

От пользователя Madmax1975
Да за одно отвлечение сил противника от главного театра войны уже можно похвалить.

а результат то есть? русский флот уничтожен, японский полностью сохранил боеспособность и набрал трофеев, и ажно цельного ОдмиралаЪ захватил, хоть и мудака. С японцами даже китайский флот лучше воевал.

От пользователя Madmax1975
А они еще и призов немного похватали.

мелочи, угля больше пожгли, шхуны там какие то топили
0
Маша и медведь
17:44, 28.06.2013
От пользователя Nowelet
не понимаю как отказ от торговли с остальным миром на это может повлиять


как тут уже ответили - зависит от того, что вы можете предложить. такого, что у вас бы купили.
недавно была интересная встреча по поводу вступления России в ВТО. Хазин / Делягин против какого-то профессора Оксфордского университета.
Цитирую комментарий, просто чтобы не набивать - я полностью согласна с этим мнением


"Американец доволен что Россия в капкане ВТО.
Ну как же говорит он, Россия экспортирует: нефть, газ и инновационные проекты (мозги) за рубеж. Вот она главная цель.

А что нам от этого? Бакасики на которые мы можем купить сухого молока и мяса у зарубежных гмо-производителей.

Так и сделали из нас сырьевую колонию. Все по Чубайсу, кто не вписался, тот на кладбище пропишется." (с)
2 / 2
.Евгений
17:53, 28.06.2013
От пользователя Alex0815
для потребиталя, конечно, важна рыба. Для страны важно, чтобы удочка, на которую ловится рыба, была своя...

"Мы за ценой (в смысле расходами на обслуживание) не постоим..."
От пользователя Alex0815

торговли чем? если страна покупает средства производства, то это хорошо. Если предметы потребления, это плохо...

Вот слова не мальчика, но мужа, готового спать на станках, есть станки и подтираться станками.
5 / 0
SERZ_YA
18:10, 28.06.2013
От пользователя .Евгений
"Мы за ценой (в смысле расходами на обслуживание) не постоим..."


А вдуматься,если при СССР промышленность совместно со странами СЭВ производила продукцию, пусть и для ограниченного рынка потребления. Сейчас Россия только обслуживает американскую глобализацию в ее европейском регионе (наши поставки нефти и газа в основном туда). Единая Россия может докладывать о больших или меньших темпах роста - это все барахло, а не рост. Это чуть более или чуть менее полное заполнение очень ограниченной ниши по обслуживанию Запада. Признание частной собственности неизбежно привело России от модели принципиально неограниченного роста (за счет экспансии собственной мир-системы) к росту принципиально ограниченному (за счет обслуживания чужой мир-системы). Из ниши мы не выпрыгнем, потому что свою глобализацию мы сдали, а новой у нас больше никогда не будет.

[Сообщение изменено пользователем 28.06.2013 18:16]
1 / 3
Nowelet
18:10, 28.06.2013
От пользователя Alex0815

почему такие все вещи в вики. не пишут?
0
Alex0815
18:13, 28.06.2013
От пользователя .Евгений

ну, точно троль!...
0 / 2
Nowelet
18:13, 28.06.2013
От пользователя Alex0815
торговли чем? если страна покупает средства производства, то это хорошо. Если предметы потребления, это плохо...

сейчас покупают и средства производства и предметы потребления. я работаю на заводе, что в европу продает то немногое что лучше и дешевле не могут сделать китайцы.
3 / 0
Nowelet
18:17, 28.06.2013
От пользователя Маша и медведь
и ЭТО стоило того, чтобы просрать такую страну?))

такую, это какую? моим родителям сейчас лучше, мне лучше, я должен про это забыть и развернуться на борьбу с империализмом? и вот я то на производстве работаю, а тоскующие по ссср тоже все из себя рабочие и трудовая интеллигенция? или мазохисты от офиса сами себя презирающие, которым свержений в жизни не хватает и иа нужно еще страной погордиться?
2 / 2
Alex0815
18:32, 28.06.2013
От пользователя Nowelet
сейчас покупают и средства производства и предметы потребления.

в каком соотношении?... ЭТО важно.
От пользователя Nowelet
продает то немногое что лучше и дешевле пока не могут сделать китайцы.

я позволил себе поправить Вашу цитату....
1 / 4
.Евгений
18:33, 28.06.2013
От пользователя SERZ-YA
А вдуматься,если при СССР промышленность совместно со странами СЭВ производила продукцию, пусть и для ограниченного рынка потребления. Сейчас Россия только обслуживает американскую глобализацию в ее европейском регионе (наши поставки нефти и газа в основном туда).

Сравните товарооборот СССР и РФ с развитыми странами. В обоих случаях доминирует экспорт ресурсов и импорт потребительских товаров. Хрен редьки не слаще.
От пользователя SERZ-YA
России от модели принципиально неограниченного роста (за счет экспансии собственной мир-системы)

Ну-ну, раковая опухоль тоже может верить в свой неограниченный рост.
От пользователя SERZ-YA
к росту принципиально ограниченному (за счет обслуживания чужой мир-системы).

К теории мирного сосуществования систем пришли за полвека до. А о выгоде специализации - за несколько веков. Пора бы уж освоить.
От пользователя Alex0815
ну, точно троль!...

Да, больно уж пафосную и необдуманную фразу увидел. Так что, разрешаем потребление или как?
4 / 1
Nowelet
18:37, 28.06.2013
От пользователя Alex0815
в каком соотношении?... ЭТО важно

кому важно? мне вот совсем не важно. есть много вещей, которые в рф никогда производить не будет выгодно.
да и в период индустриализации закупали средства производства в диких количествах ибо своих было ну совсем уж мало. сравнивать то и сейчас ну совсем уж не спортивно.
1 / 1
SERZ_YA
18:47, 28.06.2013
От пользователя .Евгений
Сравните товарооборот СССР и РФ с развитыми странами. В обоих случаях доминирует экспорт ресурсов и импорт потребительских товаров. Хрен редьки не слаще.


Все дело - в размере всей системы. Он у СССР был маленький. Даже официальные 80% промышленного производства СССР от США - это мало. Потому что экономика СССР - это территория СССР, а экономика США - это весь мир. Весь развитый мир, во всяком случае. Вот если бы у нас было 200 - 300% от США, тогда можно было бы сравнивать

От пользователя .Евгений
Ну-ну, раковая опухоль тоже может верить в свой неограниченный рост.


Конечно,ведь знамя рыночной экономики и демократии мы не можем нести, потому что его уже несет Запад. Это не наше ноу-хау, чтобы с горящими глазами фанатиков предлагать его миру. :-D
0
Маша и медведь
18:56, 28.06.2013
От пользователя Nowelet
такую, это какую?

великую. непабаюсь.

От пользователя Nowelet
моим родителям сейчас лучше, мне лучше,

всегда кому-то лучше, кому-то хуже.
если о родителях - мои и там, и там жили неплохо. правда, начинали с нуля и много работали, разумеется. а нам с вами говорить о том, что нам нынешним лучше здесь, чем там некорректно как минимум. мы - в нашем нынешнем возрасте - ТАМ не жили.

От пользователя Nowelet
и вот я то на производстве работаю, а тоскующие по ссср тоже все из себя рабочие и трудовая интеллигенция?

не сомневайтесь.

[Сообщение изменено пользователем 28.06.2013 18:57]
0
SERZ_YA
18:58, 28.06.2013
От пользователя Nowelet
есть много вещей, которые в рф никогда производить не будет выгодно.

Пример, потребление молока всего 260 кг на душу населения в год, при норме здорового потребления 370 кг. А в РСФСР было вообще 400 кг в 1991. Что, примитивный аргумент? Да, а я и не отрицаю. А молоко уже закупать начали, что не выгодно производить?
1 / 1
19:00, 28.06.2013
От пользователя SERZ-YA
при норме здорового потребления 370 кг



Литр молока в день? :-D Больше можно ничего не жрать, да.
3 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.