OFF В котеджном поселке при выходе их ЖСК собственником жилья и земли

21:31, 22.05.2013
От пользователя птиса щастья
А не члены ТСЖ\ЖСК получается долЕй в общедомовой собственности не имеют да ?

От пользователя ILРetr
Абсолютно верно - собственности не имеют.

*тут фотка ловите наркомана* :mad:

От пользователя ILРetr
Статья 36. Там расписано кому что и на каких основаниях принадлежит. Если Вы там не находите ЖСК, то читайте статью 7. Далее все просто - от переименования, именно от переименования, группы собственников долевая собственность никуда не делась - осталась при них. Назывались они "ЖСК" - это была собственность ЖСК, переименовались они в "ТСЖ" - собственность оказалась в ТСЖ.

Товарисчь, скажите честно, вы просто тупой или всего-лишь меня троллите ? :-)
Ибо статья начинается со слов, цитирую: "Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме". Ни слова ни про членов ТСЖ, ни слова про членов ЖСК, что и неудивительно.

От пользователя ILРetr
Я взял первую попавшуюся в И-нете фотку. Видите в таблице в колонке "Поставщик" строчку "УК"? В соседней колонке "Наименование услуг" видите "Содержание и ремонт"? А еще в соседней видите что берется за базу для расчета? Правильно - квадратные метры.

Естественно. Но уверен, что сами вы точно не допетрите, в каком контексте тут они присутствуют. Это плата за содержание и ремонт квартиры владельца квитанции, ага :lol:

От пользователя ILРetr
В принципе - ТСЖ это как раз ЖСК после ввода жилья в эксплуатацию и оформления квартир в личную собственность

*тут опять фотка ловите наркомана* :mad:
5 / 1
Маргоша ( с полки бряк)
21:46, 22.05.2013
1 / 0
Маргоша ( с полки бряк)
22:07, 22.05.2013
У автара есть какой то договор со своим ТСЖ или УК?
1 / 0
Hellen3
23:15, 22.05.2013
љМаргошаљ(љсљполкиљбряк) [/quote]
Спасибо за ссылку- это первое,
у нас нет никаких договоров, как уже говорила -есть свидетельства о регистрации собственности: дом, земля, и соответственно раз пайщики, мы являемся учредителями ЖСК, как-то так
1 / 1
Бето
23:31, 22.05.2013
У автора не ТСЖ и не ЖСК. Автор является членом/пайщиком потребительского кооператива, созданного для строительства инж.сетей. Есть обязанность платить паевые взносы, за величину которых проголосовали.
3 / 0
Hellen3
23:36, 22.05.2013
Наименование ЖСК , устав тоже ЖСК, а вот остальное как Вы и говорите, но нам надоело за безделье выплачивать паевые!
2 / 1
23:46, 22.05.2013
От пользователя Hellen3
за безделье выплачивать паевые!

ну дык донесите это до других членов ЖСК
2 / 0
Hellen3
23:59, 22.05.2013
юрист, по совместительству супруга председателя оформляет членам жск право собственности, и не за бесплатно, "внушила" что только она сможет это сделать, а люди ведутся-верят ей и попадают по её зависимость, многие просто легко расстаются с деньгами...
1 / 2
00:07, 23.05.2013
правильно кто-то писал все коттеджные поселки создаются для того чтобы пожизненно доить жителей. А всякие Жск и Тсж очень сложно проверять контролирующим органам, знаю пример. Так что ориентируйтесь сразу на смену правления, если сможете или смену места жительства в противном случае
2 / 0
Начальник ЖКХ
00:34, 23.05.2013
От пользователя Hellen3
здесь 600+, и многие просто могут что-то интересное подсказать


Например, ТСЖ в народе уже расшифровывают как Такая Социальная Жопа. ;-)

ЖСК - из той же серии.

Всё это специально придумано государством, чтобы скинуть с себя ответственность и передать её всякого рода любителям безнаказанно рыться в карманах граждан.

И что самое интересное, так это то, что хоть в ЖСК, хоть в ТСЖ хоть завыбирайся председателя - всё равно
От пользователя Hellen3
деньги тают на р.сч., дел никаких


Ещё бы! :hi:
Кто же откажется от стабильно достойной зарплаты!!! :super:


От пользователя Hellen3
как получить от ЖСК договор на предоставление ком.услуг?


Подаёте в суд на своё ЖСК и, согласно "Закону о защите прав потребителей" взыскиваете в свою пользу деньги за отсутствие или некачественно оказанные услуги.

Желательно, если истцов будет как можно больше.
Эти негодяи из правления ЖСК смертельно боятся таких исков. :-)

Там же в суде обяжете ЖСК заключить с вами Договор об оказании услуг, т.к. согласно ЖК РФ, если гражданин не является членом ЖСК/ТСЖ или иного кооператива, эти организации обязаны заключить с гражданином Договор на оказание услуг. :hi:





[Сообщение изменено пользователем 23.05.2013 00:50]
3 / 0
ILРetr
11:12, 23.05.2013
От пользователя Lana
Дом на одного хозяина на земле ИЖС не может входить в ТСЖ - это должно быть типа товарищество собственников участков, если я правильно понимаю? - а такого в ЖК нет )))))


Удосужитесь прочитать написанное в статье 7 ЖК:

"Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии

1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_1.html...
ї КонсультантПлюс, 1992-2013"

Она дает полное право применять положения ЖК не только к ТСЖ, но и к товариществу собственников коттеджей. Тем более, что они точно такие же собственники жилья, как и собственники квартир.

От пользователя Hellen3
а щаз нас лишают права пользования своими сетями, построенными в том числе и на мои деньги


Вы вышли из состава членов ЖСК, построенные на Ваши деньги сети, точнее - Ваша доля в этих сетях, неотчуждаема, т.е. Ваша доля не может быть физически изъята из общей собственности. Осуществлять же транспорт по этим сетям в Ваших интересах ЖСК не заинтересован, принудить его к сделке у Вас не получится. ИМХО, ситуация патовая и единственная дорога в суд.
1 / 6
ILРetr
11:23, 23.05.2013
От пользователя птиса щастья
Естественно. Но уверен, что сами вы точно не допетрите, в каком контексте тут они присутствуют. Это плата за содержание и ремонт квартиры владельца квитанции, ага


Это плата за содержание и ремонт общедомовой собственности, в том числе - всех инженерных сетей, принадлежащих в виде паевой собственности владельцам квартир. Кстати, когда читаете законы - читайте их дословно и побуквенно, слова понимайте в основном их значении, обращайте внимание на пунктуацию - законы не содержат в себе "контекста", они действуют формально.

От пользователя Начальник ЖКХ
Всё это специально придумано государством, чтобы скинуть с себя ответственность и передать её всякого рода любителям безнаказанно рыться в карманах граждан.


А с какой стати государство должно нести какое-либо бремя по содержанию ЧУЖОЙ собственности? Вы ведь не собираетесь оплачивать ремонт моей квартиры не будучи виновным в его необходимости?
1 / 3
Маргоша ( с полки бряк)
11:59, 23.05.2013
Вот только из заких вот "ТСЖ" и не купила участок в "коттеджном поселке", не хочу платить завышенную стоимость за стандартное и доступное, видимо Вы хотели определенного статуса жития-бытия и вы его получили. Поевые как я понимаю ТСЖ тратит на обслуживание сетей, вывоз мусора, озеленение, уборка снега и т.п так?
3 / 0
Hellen3
12:07, 23.05.2013
у нас 100 участков, по 10 каждый заплатит, один млн на обслуживание сетей? не захлебнутся сети таким обслуживанием? мы предлагали снизить паевые, а правление и председатель убедили собрание пока не делать этого, якобы собрать на дороги, а в итоге денег на дороги так и нет.
2 / 1
Бето
12:13, 23.05.2013
От пользователя Маргоша ( с полки бряк)
Поевые как я понимаю ТСЖ тратит на обслуживание сетей, вывоз мусора, озеленение, уборка снега и т.п так?

и ещё на выплату зарплаты членам правления ;-)
0
Sоул
12:24, 23.05.2013
Что за поселок такой сказочный? Я как член правления в своем ваще бесплатно работаю.
Почему автор все время пишет про паевые взносы? Стоимость пая так растет? Не может быть. Дороги, сети в принципе оплачиваются целевыми взносами
Устав-то читали своего ЖСК, автор? С этого в принципе надо бы начать.
3 / 0
12:28, 23.05.2013
От пользователя ILРetr
Кстати, когда читаете законы - читайте их дословно и побуквенно, слова понимайте в основном их значении, обращайте внимание на пунктуацию - законы не содержат в себе "контекста", они действуют формально.

Так уже в 100500й раз спрашиваю: назовите наконец номер статьи, где говорится, что:
а) долю в общей собственности имеют только члены тсж\жск
б) "сети" находятся в собственности тсж\жск

Уж про то, что эти два ваших утверждения противоречат друг другу, молчу. Спишем на вашу больнуюбурную фантазию.
6 / 0
yv88
12:30, 23.05.2013
От пользователя Sоул
Что за поселок такой сказочный?

автор чета то ли врет, то ли стесняется
2 / 1
vvs_72
12:39, 23.05.2013
если отключат от электрики - не беда. Купите дизель-генератор. За 30тр можно нормальный взять и не платить каждый месяц взносы :-)
2 / 0
ILРetr
13:19, 23.05.2013
От пользователя птиса щастья
Так уже в 100500й раз спрашиваю: назовите наконец номер статьи, где говорится, что:
а) долю в общей собственности имеют только члены тсж\жск


Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

(часть 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.

6. В случае разрушения, в том числе случайной гибели, сноса многоквартирного дома собственники помещений в многоквартирном доме сохраняют долю в праве общей долевой собственности на земельный участок, на котором располагался данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и на иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке, в соответствии с долей в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме на момент разрушения, в том числе случайной гибели, сноса такого дома. Указанные собственники владеют, пользуются и распоряжаются предусмотренным настоящей частью имуществом в соответствии с гражданским законодательством.

(часть шестая введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)


http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html...
ї КонсультантПлюс, 1992-2013

Статья оперирует только "собственниками помещений" и "иными лицами". Не собственники помещений не упомянуты как владельцы долевой собственности. Она, или ее часть, может лишь передаваться в пользование иным лицам, т.е. не собственникам жилья.

От пользователя птиса щастья
б) "сети" находятся в собственности тсж\жск


ТСЖ - это объединение собственников помещений, именно тех самых владельцев долевой общедомовой собственности. При объединении владельцев долевой собственности ВСЯ общедомовая собственность принадлежит этому объединению, поскольку все части этой общедомовой собственности принадлежат участникам объединения. Мне кажется, что Вы путаете ТСЖ, как объединение собственников, с правлением ТСЖ, которому передано управление этой собственностью. Или Вы в статье не можете найти "инженерные коммуникации", которые включают в себя все внешние и внутренние системы, отвечающие за нормальную жизнедеятельность, т.е. водопровод, газопровод, канализацию, пожарную сигнализацию, систему центрального кондиционирования, отопления, котельную и т.п.?

И, извините, Вы не утруждаете себя приведением каких-либо аргументов, пока Вы высказывали только тезисы или лозунги. Продолжать дискуссию с Вами далее не вижу смысла - я не обязан опровергать Ваши НЕ АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ тезисы.

[Сообщение изменено пользователем 23.05.2013 13:29]
0 / 5
14:11, 23.05.2013
От пользователя ILРetr
Статья оперирует только "собственниками помещений" и "иными лицами". Не собственники помещений не упомянуты как владельцы долевой собственности. Она, или ее часть, может лишь передаваться в пользование иным лицам, т.е. не собственникам жилья.

И дальше что ?
Русским языком спрашиваю: где говорится о том, что долю в общедомовой собственности имеют только члены тсж\жск, а не собственники помещений (о чем конкретно говорится в 36й статье, на которую вы ссылаетесь, но упорно не хотите читать) ?
Можете не отвечать, отвечу сам: нигде, это плоды вашей больной бурной фантазии.
Вы либо не хотите, либо не можете понять, но члены тсж\жск вообще не имеют никаких полномочий, что бы распоряжаться общедомовым имуществом, это делают собственники помещений и никто кроме них.

От пользователя ILРetr
ТСЖ - это объединение собственников помещений, именно тех самых владельцев долевой общедомовой собственности. При объединении владельцев долевой собственности ВСЯ общедомовая собственность принадлежит этому объединению, поскольку все части этой общедомовой собственности принадлежат участникам объединения.

1. Далекооо не все собственники могуть быть членами какого-либо "объединения"
2. "Объединение" на общедомовую собственность не имеет и не может иметь никаких прав, потому что вся она по долям принадлежит собственикам, о чем и говорится в уже упомянутой 36 статье.

От пользователя ILРetr
Мне кажется, что Вы путаете ТСЖ, как объединение собственников, с правлением ТСЖ, которому передано управление этой собственностью.

Обожемой :lol: И давно у нас правление ТСЖ может распоряжаться то общей собственностью дома ? 8( Может и статейку какую нароете ? :lol: Начните со 118й.

Жгите еще (ц) в общем :lol:
От пользователя ILРetr
Продолжать дискуссию с Вами далее не вижу смысла

Идите ЖК читать, господин всезнайка. И грибов больше тех не жрите :lol:
6 / 0
Начальник ЖКХ
14:21, 23.05.2013
От пользователя ILРetr
А с какой стати государство должно нести какое-либо бремя по содержанию ЧУЖОЙ собственности? Вы ведь не собираетесь оплачивать ремонт моей квартиры не будучи виновным в его необходимости?


Беда нашей страны - это засилье дилетантов, якобы лучше всех знающих - что и как делать. ;-)

Это квартира - ваша, а то, что вокруг неё (стены, стояки воды, отопления, подвал, крыша, двор со скамейками, ямы в асфальте во дворе, гнилые деревья на придомовой иерритории и проч.) - ОБЩЕДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, которую передавать под обслуживание случайно выбранному Председателю ЖСК/ТСЖ - преступление. :ultra:

А уж как проходят выборы Председателя, так это тема рассказов Жванецкого или Зощенко. ;-)
По принципу - Кто угодно, лишь бы не я. :beach:
3 / 0
Маргоша ( с полки бряк)
14:39, 23.05.2013
От пользователя Начальник ЖКХ
Беда нашей страны

Незнание законов, соответственно своих прав и обязанностей. :-(
1 / 0
ILРetr
14:56, 23.05.2013
птиса щастья, если Вы желаете продолжить дискуссию - извольте отредактировать свое послание - дискутировать с человеком, непрерывно хамящем я не собираюсь.

От пользователя Начальник ЖКХ
Это квартира - ваша, а то, что вокруг неё (стены, стояки воды, отопления, подвал, крыша, двор со скамейками, ямы в асфальте во дворе, гнилые деревья на придомовой иерритории и проч.) - ОБЩЕДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, которую передавать под обслуживание случайно выбранному Председателю ЖСК/ТСЖ - преступление.


Это совершенно не повод для того, чтобы обременять государство. Как говорят американцы: "Собственность приносит или прибыль, или разорение" - если собственники не желают эффективно управлять свой собственностью - им и нести всю полноту ответственности, правильно?
0 / 1
.:BigDrive??:.
15:07, 23.05.2013
10 000 в месяц, проще ипотеку платить не ?
0 / 2
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.