инспектор Деррик -эсэсовец

если доказано, что именно он открыл дверь, закрыл дверь и включил газ, зная что это ядовитый газ - то есть выполнил заведомо преступный приказ - то любой суд признает его преступником и осудит.

А до тех пор, пока причастность этого человека к данным действиям есть слухи бабушек на скамейке - он не может считаться преступником.




ейбогу каша в голове...
что для вас "достоверно известно" ? "пацаны сказали" ?
если данное действие ДОКАЗАНО - то именно после решения суда человек объявляется преступником и несет наказание.
если НЕ доказано (возможно, что "пацаны" ошиблись ?) - то не доказано.

Но кстати именно в связи с тем, что не всегда возможно доказательство - до сих пор существует самосуд - когда люди уверены в определенной информации но доказать это не могут и потому совершают карательные действия самостоятельно... при этом "по совести" может быть они и правы (если имеющиеся у них сведения верны) но по закону - нет (и уже их в случае чего будут судить)..

это и есть базовые принципы - "верховенство закона".
И эти принципы верны и правильны - иначе наизбежен бардак и разгул преступности. Ибо сегодня ты казнил человека потому что уверен что он виноват не имея доказательств - а завтра кто-то казнит тебя потому что с его точки зрения ты на него криво посмотрел и в его системе ценностей такой проступок должен караться смертью..

Надо разделять СС как организацию и военные СС или по другому ваффен-СС, которые изначально назывались части приписанные к СС. То есть это были такие же армейские части, но отнесенные к СС. Непосредственно эсосовские дивизии начали формароваться с года 1942 вроде как. Кстати нередко целые подразделения вермахта включались в дивизии СС , если в этом была необходимость. Как раз с обсуждаемым персонажем произошла такая история - зенитный полк вермахта в котором он служил был включен в состав дивизии "Мертвая голова".
То есть была организация СС в которую принимали убежденных нацистов исключительно на добровольной основе и были военные части в которых зачастую служили даже не члены партии НСДАП и в которые попадали по призыву. Это была такая партийная армия. Гитлер, как известно, не очень доверял своим генералам и хотел иметь своего рода свою личную армию.
У нас тут прошлый Папа Римский был в прошлом член Гитлерюгента. А, что делать, если оказался не в то время и не в том месте?

[Сообщение изменено пользователем 03.05.2013 23:34]

Почему? :-D

Это кто устанавливает? До суда еще далеко, как я понял.

Ну вообще-то существует понятие "заведомо преступный приказ"..
и именно заведомая преступность приказа является законным основанием например для неисполнения его.

Я уже не помню фомулировку.. но что-то типа "неисполнение приказа является воинским преступлением, за исключением заведомо преступного приказа"... суть такова по крайней мере..

в любом случае - как бы то ни было пока человек не осужден (не признан виновным) он не может считаться преступником...

вопрос-то был - является ли преступником такой человек, который делал вот такие действия в плане исполнения приказа... да - он будет признан виновным. но преступником будет считаться только после того как будет признан виновным СУДОМ.


[Сообщение изменено пользователем 03.05.2013 23:43]

Почему тогда членов преступной организации нельзя назвать заведомыми преступниками и подвергнуть их суду?

А что вы хотите от меня услышать? Оправдания или порицания? Ничего этого не будет. В данной ситуации все, как раз очень по немецки. Служил в преступной организации, скрыл это, нарушил закон, это плохо, не смотря на то что актер хороший и умер пять лет назад. Орднунг превыше всего.

Юрий, не смотря на то, что у меня плохое зрение, я прекрасно различаю буквы как в так и в инфе о пользователе, чего и Вам желаю.

потому что для того, чтобы назвать человека преступником необходимо доказать его вину в определенных преступлениях. только так и никак иначе.
ношение партбилета в кармане не является преступлением ни в коем случае. Точно также как и служба ПО ПРИЗЫВУ не является преступлением - а вот ОТКАЗ от службы по призыву - является.

я не считаю что он сделал что то плохое он служил своей стране провительство меняется вы не заметили? и его как и многих не спросили ах да простите Олег

[Сообщение изменено пользователем 03.05.2013 23:56]

Да странно как-то всё..вы сначала признаёте его вину, а потом в ходе суда доказываете это, пользуясь теми же самыми фактами, полученными в ходе следствия, например. Зачем тогда суд? Зачем надо называть его преступником? Достаточно и прокурора, тот и отмерит срок
ЗЫ. "Признание-царица доказательств"- исключается..

надоели вы в этой теме :-( капец

Кто такой? Почему не знаю? :-D

дурачек? :-( штатный?

Чего надо, дефективный? Чего привязался? :-)

среди военнопленных было около 5 000 жыдов :ultra: вопрос как они попали? :ultra:

Странно, что в России находятся люди, которые считаю, что служба в СС - ничего страшного. Лишь бы человек был хороший.
Что бы сказали на это солдаты Великой Отечественной войны? Должно быть, поставили бы к стенке таких деятелей, и расселяли как пособников.

не дефективный :ultra: еврей? чего тема так задевает? можнт сам дефективный? 8(

на горшок- и в люлю, свободен :-D

При чем тут пособники ?

Человек был призван на военную службу согласно законам страны, в которой проживал.
Ту часть, в которую он попал по призыву позже приказом сверху причислили к СС - не спрашивая разрешения солдат.

Так в чем же его вина ? в том, что подчинялся законам страны, гражданином которой являлся ?

))))))))
а на чисто русских форумах говорят как то иначе?:-)
или других каких-то национальностей, например.




Ну СС это не Вермахт, канеш, но в целом я с Вами согласен.
Вот если есть какие-то доказанные преступления - это одно.
А служить своей стране - не преступление.

у евреев даже государство свое есть - только там война почему-то :-D
вот они и прутся во все страны... и несут свое еврейство
только нам оно тут зачем :-)

Справедливости ради отмечу, что на самом деле евреи наоборот едут в Израиль.
Тот же Тель-Авив был крохотным еврейским пригородом более крупной Яффы, а как оно теперь? ))

Вы забываете одну маленькую деталь - для того, чтобы констатировать факт "преступления", должна иметься норма должного поведения, закрепленная в законе. Та норма, которую необходимо "преступить" для того, чтобы получить статус "преступника". А если в законе записано, что "лиц определенной категории надлежить истреблять" (я не специалист по законодательству третьего рейха, но подозреваю, что логика в нём прослеживалась именно такая), то получается парадокс: вроде с точки зрения здравого смысла убийство есть преступление, а с точки зрения закона - нет. Собственно, для этого нюрнбергский трибунал и признал СС, СД, Гестапо и пр. "преступными организациями" - потому что формально, с точки зрения существовавшего тогда законодательства и фундаментальных принципов права в деяниях их членов не было ничего преступного.

Тема автоматически закрыта.