инспектор Деррик -эсэсовец
н
Никанорыч (2041)
21:47, 03.05.2013
Принимается.
Нет. Я хочу заметить, что организации были признаны преступными, но те кто состояли в них не были признаны преступниками. Т.к. трибунал работал, опираясь на действующие международные конвенции, по которым преступник должен
быть поименован, обвинение сформулировано и его вина доказана. В отношении ВСЕХ это было неисполнимо.[Сообщение изменено пользователем 03.05.2013 21:48]
в
Вадим CJ
21:49, 03.05.2013
вспоминаецо история про борт люфтганзы во франкфурте, который запрашивал посадку на немецком, а диспетчер требовал перевести диалог на английский
когда пилот
начал возбухать что он немец на немецком самолёте и в немецком аэропорту и какова хрена он должен говорить по английски, кто то в эфире ответил "потому что вы проиграли 2ю мировую"
когда пилот
начал возбухать что он немец на немецком самолёте и в немецком аэропорту и какова хрена он должен говорить по английски, кто то в эфире ответил "потому что вы проиграли 2ю мировую"
В той истории конец лучше :-)
"Передай этому поцу що если он не заткнецца мы с Жорой (мой правак) его раз его отпи..м" :-)
г
Грешник
21:51, 03.05.2013
Нет. Я хочу заметить, что организации были признаны преступными, но те кто состояли в них не были признаны преступниками.
Вы заблуждаетесь, вот приговор Трибунала..
СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследования и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведение в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Подсудимый Кальтенбруннер являлся членом СС и замешан в этой деятельности.
Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в СС, включая членов "общих СС", войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности реййхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоявшую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершений действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной. Эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г.
н
Никанорыч (2041)
21:53, 03.05.2013
Вы тоже заблуждаетесь, ибо формулировка приговора содержит неисчерпывающие исключающие определения.
[Сообщение изменено пользователем 03.05.2013 21:54]
которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершений действий, определяемых
преступными в соответствии со статьей 6 Устава, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким способом, что они не имели права выбора, а также тех
лиц, которые не совершали подобных преступлений.
[Сообщение изменено пользователем 03.05.2013 21:54]
u
8112
21:59, 03.05.2013
грешник просто провокатор в теме
н
Никанорыч (2041)
22:00, 03.05.2013
вот приговор Трибунала..
Вообще-то это всё разбирали на третьем курсе института. Щас есь в Юрокодемии?
в
Вадим CJ
22:01, 03.05.2013
Вообще текст приговора носит признаки явно популистского документа, причем формулировки таковы, что они юридически бессмысленны.
нельзя сказать "зная, что эта организация используется для совершений действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава," - когда это Устава еще не существует ...
нельзя сказать "считать преступниками .. за исключением тех, кто не совершал преступлений".. - ибо согласно всем мировым законам человека можно назвать преступником не ранее чем его преступление доказано... и никак иначе..
нельзя сказать "зная, что эта организация используется для совершений действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава," - когда это Устава еще не существует ...
нельзя сказать "считать преступниками .. за исключением тех, кто не совершал преступлений".. - ибо согласно всем мировым законам человека можно назвать преступником не ранее чем его преступление доказано... и никак иначе..
г
Грешник
22:02, 03.05.2013
Я не заблуждаюсь, мне совершенно ясно, что все члены СС, за исключением перечисленных, являются преступниками.
Степень вины каждого должны были определять суды, которые руководствовались решением Трибунала. Примеров таких судов много.
22:02, 03.05.2013
являются преступными и включают преследования и истребление евреев
а цыган?
г
Грешник
22:06, 03.05.2013
а цыган?
Все вопросы к Трибуналу
0/2љ|љ+љ-љ
Эсэсовцы на форуме, ну а кому еще мог не понравится приговор?.
н
Никанорыч (2041)
22:06, 03.05.2013
Степень вины каждого должны были определять суды, которые руководствовались решением Трибунала.
Не "степень вины", именно вину. Доказывать.Конкретная вина подразумевает конкретное наказание. Ведь трибунал не сказал "выявить, разобраться и - к стенке!"?
мне совершенно ясно, что все члены СС
Вам сколько лет?
в
Вадим CJ
22:07, 03.05.2013
Я не заблуждаюсь, мне совершенно ясно, что все члены СС, за исключением перечисленных, являются преступниками.
Степень вины каждого должны были определять суды,
которые руководствовались решением Трибунала. Примеров таких судов много.
Степень вины каждого должны были определять суды,
которые руководствовались решением Трибунала. Примеров таких судов много.
но ровно до того момента когда СУДЬЯ зачитает "такого-то (ФИО) такого-то г.р. признать виновным в..." никого нельзя называть преступником. Максимум - подозреваемым.
Хотите иметь правовое общество ? Начинайте с себя..
г
Грешник
22:16, 03.05.2013
Вы мне что-то упорно хотите доказать, в частности, будто это я придумал Нюрнбергский процесс и оказался неправ с точки зрения международной юрисдикции и сейчас должен публично покаяться?
Вам самим не смешно? Было так, как было, и дискуссии проводите у себя в юридической академии среди студентов 3-го курса..
Вам самим не смешно? Было так, как было, и дискуссии проводите у себя в юридической академии среди студентов 3-го курса..
н
Никанорыч (2041)
22:18, 03.05.2013
Вы мне что-то упорно хотите доказать
Дануна? Мыж эсэсовцы, нам это зачем? Вам самим не смешно?
Нет.
в
Вадим CJ
22:22, 03.05.2013
Вы мне что-то упорно хотите доказать, в частности, будто это я придумал Нюрнбергский процесс и оказался неправ с точки зрения международной юрисдикции и сейчас должен публично покаяться?
Вам самим не смешно? Было
так, как было, и дискуссии проводите у себя в юридической академии среди студентов 3-го курса..
Вам самим не смешно? Было
так, как было, и дискуссии проводите у себя в юридической академии среди студентов 3-го курса..
Каяться не надо..
просто надо понимать, что данное решение трибунала (в части обвинения "всех") не является основанием для того чтобы называть человека преступником - такие формулировки могут иметь только рекомендательный характер и не более того.
Есть базовые принципы юриспридуенции - и один из них гласит "никто не может быть признан преступником иначе как по решению суда". Суда над данным артистом не было ? не было. Значит он НЕ является преступником. И неважно в даном случае что некая комиссия 60 с гаком лет назад легким движением пера "вдруг" причислила неких анонимых "все" к преступникам - у этой комиссии просто не было таких полномочий своим субъективным решением изменять общепринятые мировые нормы..
все просто и понятно.
г
Грешник
22:35, 03.05.2013
Господа!
Я с вами не спорю, хотя бы потому, что не являюсь юристом и с уважением отношусь к вашим знаниям, сделавшими вас профессионалами в этой непростой к пониманию области человеческих взаимоотношений. Понимаю, что Нюрнбергский трибунал уязвил ваше самолюбие и профессиональную гордость, назвав всех эсэсовцев преступниками. Примите по этому поводу мои искренние сожаления и глубочайшее сочувствие..
Я с вами не спорю, хотя бы потому, что не являюсь юристом и с уважением отношусь к вашим знаниям, сделавшими вас профессионалами в этой непростой к пониманию области человеческих взаимоотношений. Понимаю, что Нюрнбергский трибунал уязвил ваше самолюбие и профессиональную гордость, назвав всех эсэсовцев преступниками. Примите по этому поводу мои искренние сожаления и глубочайшее сочувствие..
Есть базовые принципы юриспридуенции - и один из них гласит "никто не может быть признан преступником иначе как по решению суда"
все просто и понятно.
А например - группе лиц достоверно известно (снято на камеру, фото, показания той группы лиц) что некто совершил преступление, например изнасилование ребенка (в духе СС). Этого преступника, к. насиловал, тоже нельзя признать априори преступником без решения суда? Ну или там тех, кто в камеру газовую людей отправлял (непосредственно дверь за ними закрывал), тоже нельзя без суда преступниками признать?
u
95%
22:58, 03.05.2013
Главное чтобы нашим нквдшникам и гулаговцам - труженикам выдали продуктовыйпаёк к девятомаю.
u
8112
22:59, 03.05.2013
А например - группе лиц достоверно известно (снято на камеру, фото, показания той группы лиц) что некто совершил преступление, например изнасилование ребенка (в духе СС). Этого преступника, к. насиловал, тоже нельзя признать априори
преступником без решения суда? Ну или там тех, кто в камеру газовую людей отправлял (непосредственно дверь за ними закрывал), тоже нельзя без суда преступниками признать?
какая каша у ас в голове ужас
г
Грешник
23:03, 03.05.2013
тоже нельзя без суда преступниками признать?
И как интересно можно тогда привлекать человека, а по сути принуждать к суду, если есть презумция невиновности и вина его не доказана? Как это согласуется с Конституцией?
Туман геометрии..
23:05, 03.05.2013
грешник обычный тролль.
даю наводку
супертролль.
щирый
из джормани
вкидывает неплохую инфу из реальных источников
относится-50/50
есть факты к размышлению
http://forum.comments.ua/index.php?showtopic=67309...
даю наводку
супертролль.
щирый
из джормани
вкидывает неплохую инфу из реальных источников
относится-50/50
есть факты к размышлению
http://forum.comments.ua/index.php?showtopic=67309...
а по сути принуждать к суду, если есть презумция невиновности и вина его не доказана?
Вот в том и проблема..
Открыл человек дверь в газовую камеру.. Людей туда сопроводил. Закрыл дверь. Газ включил. Он преступник или жертва-исполнитель ничегонезнающая?
И обязательно знать мнение суда, чтобы считать его преступником?
г
Грешник
23:12, 03.05.2013
љwaserman(
Много тем, много людей желающих вас..давай, до свиданья.
u
8112
23:21, 03.05.2013
дерьмовенький человечек вы оказываетесь
u
8112
23:25, 03.05.2013
и что создатель темы помалкивает? скат или скоот как? как его зовут
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.