врачи и зарплаты

году в десятом общался с москвичем учителем, после вуза на первые три года дают 40 в месяц, если за три года первую категорию не получил, то потом платят меньше.

А вот и квиточки...


http://www.novayagazeta.ru/society/57854.html

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2013 09:48]

Да я вот собстно не о том как раз))) Просто чего реветь что ой как плохо ИМЕННО учителям или медикам, если тем же инженерам ничуть не лучше? Только потому что инженер не работает с населением и не может ткнуть своей ЗП и сказать что за такие копейки он нас лечить-учить не собирается?

редкостная хрень

Документы, они всегда - такие неприятные, некрасивые...

я другие видел, так что давай досвидания. говорю же у меня в семеь много врачей

Кто-то мешает создать такую же тему про инженеров или что? Не совсем понял предмета возмущения. Тема создана про врачей и учителей - соответственно их положение и обсуждается. Создадите тему про инженеров - обсудим их. Вроде логично, не?

Ты у себя в "семье врачей" командуй.

Если Новая Газета позволяет себе высказывания про "стрелку осциллографа", то о чем можно вообще с ними говорить.

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2013 11:08]

Вы на досуге Историей поинтересуйтесь. Узнайте, например, про ондограф Госпиталье - механический осциллограф.
А электронный - он правильно называется осциллоскоп.


[Сообщение изменено пользователем 24.04.2013 10:35]

По-моему, автор имела в виду, что нынче в тренде обсуждать нищенское положение врачей как единственно бедствующей социальной группы..


В том-то и дело, что инженерам и представителям прочих профессий почему-то не приходит в голову регулярно привлекать внимание общество к своим низким зарплатам.. Люди просто работают и выживают, не страдая комплексом жертвы..

Это довольно стремная философия. Из серии "сиди тихо, хавай молча и не отсвечивай". Ограбили и посмел об этом заявить? Других вон тоже грабят и ничего - не страдают комплексом жертвы. Посмел написать что дороги плохие? Другие вон ездят каждый день, ремонтируют подвеску и не страдают комплексом жертвы. Не нравится наше ЖКХ? А другие вон живут. Водонагреватели воткнули - ну и что что водопроводной горячей воды нет. Выживают как-то. Комплексом жертвы не страдают.

Государство не платит врачам достойную заработную плату. И некоторая часть врачей добирает недостающую зарплату с меня лично. И я этим очень недоволен.

Полностью поддерживаю это высказывание. Поэтому, в завершение своей беседы, выкладываю здесь данные, обещанные на форуме "Здоровье". Там их видеть не захотели. Может потому, что им любезнее свои домыслы, в которых говорится, см.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=36&i=548401...
Автор: The GasMan [Свой человек в форумах: 36. Врач Е1] (ЛС) (О пользователе)
Дата: 23 Апр 2013 00:19

Давай давай, посылай запросы, поднимай статистику. Рассказывай как космические корабли бороздят большой театр. Я буду мониторить тему. Мне это действительно интересно! :-D Это очень важно успеть в ближайшие дни, пока не свалил в места, где нет интернета (не столь отдаленные? ) ,
С полной предысторией можете ознакомиться по ссылке, а в частности я сказал, что "вот МинЗдрав и ТФОМС говорят, что в структуре расходов больниц заработная плата составляет от 60 до 90%. Так что лучше работать не пробовали?"
Как обычно, доктора умеющие считать только наличные, стали визжать, что любая точка зрения, не совпадающая с выгодной им - ложная. Я - закусился. Ибо, в отличии от этих ребят, считаю для себя ложь непозволительной роскошью. Пусть лучше этим балуются наркозники, эмигрировавшие в Израиль.
Итак, результаты моей работы:
У меня есть обещанные докторам (и уже здесь) данные. Пока они не полные и в них нет Е-бурга. Но уж извиняйте, меня несколько достала эта полемика и больше рыть землю в этой части (за бесплатно) я не желаю. Но есть данные по Области в целом. И ? в частности по больницам из ряда территорий. Итак, например, статистика расходования средств ОМС в 2012, графа заработная плата и начисления: Карпинская ЦГБ ? 91,69. ДГБ Серова ? 93,47, ГБ ? 1 Серова ? 84,32. По области в целом ? 87,1. Интересны и такие цифры ? медикаменты и перевязочные средства ? в среднем 6,1% (на Севере), по Области ? 5,2. Медицинский инструментарий ? 3,0. Прочие расходы ? 4,6%.
Но, во избежании кривотолков, напомню, что т. н. ?одноканальная система финансирования? в 2012г не работала, и потому ЛПУ, работающие в системе ОМС получали доплату из бюджета. Поэтому данные, приведенные в части расходования средств ОМС в 2012 не совсем корректны в отношении общей картины финансирования больницы. И, значит, нужно искать еще одну цифру: Средства консолидированного бюджета Свердловской области на содержание МО, работающих в системе ОМС. Это будет 7 021 503.
Поэтому берем такую бумагу, как Утвержденная стоимость Территориальной программы государственных гарантий оказания гражданам РФ, проживающим в Свердловской области бесплатной медицинской помощи по источникам ее финансового обеспечения на 2012г.
Видим: Стоимость ТП ОМС 26 986 322,7.
Теперь остается заняться арифметикой и выстроить пару нехитрых формул, где будут такие вводные
А ( статистика расходования средств ОМС) - 100%
В ( заработная плата и начисления) ? 87,1
С (совокупное финансирование больниц, работающих в системе ОМС) = 26 986 322,7 + 7 021 503 = 34 007 825,7
Итак , если 26 986 322,7 это 87,1%, то 34 007 825,7 ? 69%.
Получите с улыбкой.
В части же -

отвечу: хотите жить слепым в дерьме, не замечать его - ваше право. Другим такой выбор не навязывайте.

Ну не все ж такие стремные - вы вот, например, храбрец.. Во весь голос смело выступили на оаке о грабеже и дорогах.. Спасибо вам, что изменили нашу жизнь! :ultra:

это нормальная философия.
человек, оправдывающий собственное безобразное качество работы низкой зарплатой пусть лучше уволится. азы кадрового менеджмента.
по поводу взаимосвязи уровня зарплаты/качества работы наверняка есть свое мнение у продавцов, рабочих, инженеров и пр.
но оправдания коновалов и проф. солидарность доведенную до абсурда имеем только в медицине.

У меня родители оба врачи. Работая в обычной гор. больнице, они получали копейки, конечно же. Затем ушли в частные клиники, а позже отец уже и свою открыл. Заработки в гор. больнице и в частной клинике вообще не сопоставимы

Пример того, что кто хочет - тот работает и зарабатывает..
Кто не хочет, тот в своих неудачах будет обвинять всех, только не себя..

Уважаемый, вас не формулы просили писать, а привести конкретные примеры, желательно сканы расчетных листков. И не частных клиник или государственных "элиток", не вписывающихся в программу ОМС типа онкоцентра или микрохирургии глаза. Тоже касается учителей (не гимназий или получасных лицеев).

Я уже приводил пример, как учитель по бумаге получает 50000, а на руки не более 15 тыс. рублей. Как у нас в государстве создается статистика - давно не секрет, возможностей для манипуляции цифрами (грубо - перекладывание из одного кармана в другой) - полно.



Вы бы в лицо это сказали большинству медиков и учителей? Я конечно знаю и крахоборов, и ленивых неумех, но есть же совершенно нормальные квалифицированные специалисты, многие из душу положили за свое дело, и им в последнюю очередь нужно давать советы типа "идите туда где больше платят". И с каждым годом таких все меньше и меньше, интересно почему?

Попробуйте развить свой навык чтения. Хотя бы перечитайте мой пост еще раз. Может поймете насколько ваш комментарий далек от смысла моего сообщения ;-)

я уже говорил.
и не мифическому "большинству", а совершенно конкретным людям, с ФИО и должностью.
которые собственное ублюдочное отношение к работе оправдывают уровнем зарплат.
или оправдывают по такому принципу коллег-коновалов.

Прекрасно. А с какого перепуга вы всех недовольных своей зарплатой муниципалов приравняли к ублюдкам с безобразным качеством работы?
К тому же разговор совершенно об ином. Мы видим массовое вырождение медиков и учителей в государственной сфере как класса профессионалов. И одна из причин тому - низкая зарплата и совершенно идиотские требования и условия работы. Ваши пресловутые "коновалы" как раз таки выкручиваются, и получают как правило нормально, не гнушаясь сторонними приработками в обход норм, правил и профессиональной этики, и потому вряд ли жалуются.

Все правильно. Одного не пойму зачем нам ОМС? Почему, если с меня уже взяли налоги, я, чтобы плучить мед. помощь, снова должен платить?

найдите мне работающего по найму человека ДОВОЛЬНОГО своей зарплатой.
все недовольны. денег много не бывает.
но в медицине это принимает уродливые формы:
- качество работы ставится в зависимость от зарплаты;
- корпоративная солидарность зашкаливает все разумные пределы.
В результате под аккомпанемент непрерывного нытья про деньги имеем:
- ответственности у врачей ноль целых хрен десятых;
- самоочищаться система не собирается, накосячивший доктор остается в профессии, главРач - миллионер никого не беспокоит.
- народ готов продавать квартиры и идти побираться, только бы не попасть в руки отечественных медиков, а уехать в тот же израиль где врач с теми же 2 тыс. евро зарплаты сделает все лучше и намного.

Так же и в других областях. Так решило государство.

Да, ведь платим же.

Даже два. Сладкая парочка. И ещё куча народа, чьё благосостояние не зависит от зарплаты и лечатся они в Германии и Израиле.

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2013 12:59]