Новое поколение будет мертвым, или про 12-13 летних детей.

Это разновидность отличного сарказма. Расслабьтесь, вы же не на войне в окружении врагов. :-)

В кои-то веки правильное высказывание. Да. Государство берет деньги из своих доходов, полученных от труда своих граждан. И это нормально. Государство старается дать (по возможности, конечно) равные стартовые возможности всем - в бесплатный кружок может пойти любой ребенок и уже потом будет видно - есть у него талант или нет. Нет - он сам "отсеется" из кружка.
А сейчас есть платные кружки, но в них не попадет талантливый ребенок из малообеспеченной семьи.

Вадим - вот у Вас есть автомобиль, а может, и не один. Вы ОСАГО страхуете? Конечно. Все страхуют. А вот в ДТП попадают далеко не все. То есть, платят все, независимо от того, пользуются ли они этим? То же самое с соцстрахом, медстрахом, которые платит работодатель. Это правильно? Это правильно, потому, что в случае болезни вас худо-бедно будут лечить, Вам будут платить больничный (если вы наемный работник, конечно).
Так система работает. И сейчас, и в СССР. Просто сейчас государство распределяет гораздо меньшие суммы на образование и досуг детей, чем это делал СССР. Воровало тогда руководство страны меньше, чем сейчас. Поэтому при более дешевой нефти оставалось и на детский спорт, и на кружки и на дороги, между прочим. Еще и сателлитов "подкармливали".

[Сообщение изменено пользователем 11.04.2013 00:23]

Кстати, кто глубоко и вдумчиво изучал Фрейда? Как он объясняет с т.з. психоанализа подобную критику молодого поколения? В принципе, здесь очевидно непринятие каких-то собственных качеств: недотусил, недокурил, недопил и т.п.

Вот здесь наши взгляды принципиально различаются. Государство изымает около 50% ВВП и не важно каким образом - добавленную стоимость создаём мы с вами, все кто работает, а гос-во её изымает и распоряжается неэффективно. Это мухи.
Теперь котлеты. Государство не должно изымать столько, что не может эффективно этим управлять, создавая возможности для воровства. Мы не должны у него стоять с протянутой рукой на тему "а дайте нам". Мы итак все, все кто работает, зарабатываем достаточно, чтобы содержать себя и своих детей. Если бы гос-во столько не изымало, то мы бы нашли лучшее применение нашим деньгам.

Ну чтож... Если поколение 99-00 будет тупым быдлом, то моему мелкому (отличнку с весьма не слабым кругозором) будет проще повелевать этим стадом. :-D

я слышал что он того в маразм впал дедуля, правда избавился от детских фобий при этом

Я думаю это просто зависть к молодости, может неосознанная - но зависть. точно отсюда же возникает резко негативное отношение к сексу у представителей поколения, для которого секс - это нечто из очень далекого прошлого - потому что этот пласт жизни для них уже навсегда в прошлом.

Ну и плюс на это накладывается обычная идеализация детства. Ибо в детстве и молодости все воспринимается намного проще. Ровно того же поля ягода - отношение к безопасности. Моя мать например всегда твердила - "вот когда я была маленькая на улицах было совершенно безопасно - а теперь убийства на каждом шагу".. а это было начало 80х... Ровно тоже самое брюзжат сейчас - но уже со "сдвигом" по временм - типа "вот в 80е на улицах было совершенно безопасно - а сейчас нельзя ребенка отпустить одного на улицу"... да просто в молодости человек не относится серъезно к опасности. Ну моя жена например в 80х училась на вечернем в УПИ (когда еще жила с родителями) - и возвращалась домой в 22-23 часа (на Уралмаш, с пересадкой на Пионерском) - и искренне не понимала "ну почему родители беспокоятся ? что может случиться ?" - 100% тоже самое сейчас происходит и у нас. Если дочка гуляет в 22-23-24 часа мы беспокоимся звоним ей - а она удивляется "ну что вы ? что может случиться ?" - и 100% ровно тоже самое будет происходить через 20 лет с ней и ее детьми..

так устроена человеческая психика - чтож тут поделать :-)

Ну я-то всегда высказываю правильные мысли, в отличие от вас :-) Просто хотя мы и почти погодки - но видимо успел несколько полнее понять жизнь, чем вы, чтоуж :-)




Сравнение было бы правильным ЕСЛИ БЫ кто-то искренне считал, что "выплаты по ДТП по ОСАГО - бесплатно". но нет - все прекрасно понимают, что платят за нее ВСЕ. но именно ПЛАТЯТ потому что этот процесс происходит в виде доставания денег из вашего личного кошелька. И кстати СТРАХОВКА (любая) может работать только так - когда платят ВСЕ а выплаты получают только те, ктому надо. иначе этот бизнес невозможен никак.
Совсем друная ситуация с кружками, которые считаются "бесплатными". просто нет такого момента, когда все вынуждены открывать кошелек и платить "за кружки" - этот процесс присходил "невидимо" через то, что человек просто получал зарплату в несколько раз меньшую чем заработал - остальное шло на "бесплатную медицину и кружки" (в том числе).

Молодой человек :-) Позвольте на правах старика (и попёрдывая по-стариковски :-D ) сказать Вам, что в этом мире все непрочно и шатко. Сегодня мы видим молодого успешного человека, способного обеспечить своему маленькому ребенку и образование и досуг, а завтра этот молодой человек сидит в инвалидном кресле (мало ли, ДТП, вечерние хулиганы и т.д.) И вот сидит этот молодой отец в креслице на колесах и думает, как бы ему на нищую "инвалидную" пенсию обеспечить ребенку все то, что он мечтал ему дать будучи здоровым.

Никогда не надо кичиться своей молодостью, образованием, достатком и с бравадой говорить, что сможете дать своим близким все и заработать на все. Жизнь может так повернуться, что порадуешься бесплатному кружку или секции, в которую сможет ходить ваш ребенок.

главное научиться понимать мотивацию боссов из-за бугра, кругозор наверняка понадобится из супермаркета чего то там.

Думаю, дело в другом. Если смотреть на собственных детей, они всё быстро впитывают и вот уже как в зеркале видишь самого себя, только без этой "ширмы", за которой взрослый человек скрывает свои мысли. Легко понять, какие собственные качества тебя раздражают/не принимаешь... Ну и в целом, когда ловишь себя на мысли "я бы так никогда в свои годы не сделал" - зачастую это подавленные желания, это те самые комплексы, которые когда-то (вероятно) подпортили жизнь. В общем, не все комплексы одинаково полезны (но и не все вредны). Вот такая пичалька.

сыну 12 лет. он у меня видимо отстает от остальных :-d от меня тайн нет, пароль вконтакте сам сказал. однажды спросил, можно ли закачать неприличных песен? спросила - каких? оказалось, АК-47. сказать нет, ну все равно же скачает, но будет скрывать ... сказала, можно, но при мне и тем более при бабушке ( директор школы) не включать. бабушку удар же хватит :-d но ни разу от него не слышала мата, даже на улице, если меня не видит. надеюсь, он не попадет под определение "мертвое поколение". у него есть определенные моральные ценности, во многом благодаря сестре-лежачему инвалиду, он понимает, что все люди разные, и интересы у них тоже разные.

Потроллю на ночь грядущую шамана и иже с ними унынием и безысходностью :-) ;-)

- Толпою зайцы звиздят льва ;-)
Так что ваш ботан отхватит люлей по бакенбарды в щи с вертушки
Будет шустро шустро гладить шнурки и красить траву :-) Пока не добавили Никуда не денется когда разденется
А заодно своей самкой и хавуем поделится Пока снова не добавили Чтобы не умничал тут
- Сам он может быть и повелевать стадом но быть лишь главным бараном
Как у Кузьмы Пруткова - баран всего лишь желает быть впереди: Не пыльно и хороший выбор травы
- Далее Даже если и пастух то все равно стада А это первый парень на деревне Колхозник то есть Чоткий с барсеткой в абидасах и штиблетах Как полагается

Это не исключает того, что я написал. Но согласно вашей теории, получается, что все инвалиды, всё общество, и все нуждаются в помощи гос-ва?

Джинни, троллинг от тебя не интересен ибо мыслей твоих личных не содержит, но лишь компиляцию чужих цитат. Порою думаю что ты софтовый бот с зачатками AI и доступом к библиотеке фраз. И лишь воспоминания про тихвинскую заточку удерживают меня от окончательного признания тебя "не человеком" ;-)

[Сообщение изменено пользователем 11.04.2013 00:58]

Тут возможны варианты. Но (говоря о тех же кружках) предложите систему адресной помощи, когда дети инвалидов ходят в кружок бесплатно, а дети "успешных" ходят в тот же кружок за деньги?
Я готов поспорить, что если бы такая система и существовала, то "успешные" всеми правдами и неправдами пытались бы перевести своих детей в категорию "бесплатников". А чего, лишних денег не бывает.
Вот, к примеру, всякие солярии-фитнесы для взрослых - только за деньги, никакой государственной поддержки. А детские кружки должны быть доступными, т.е. бесплатными. Конечно, не отрицая и возможности организации "коммерческих" кружков, уже не государственных, а частных, где тысяч за 20 в месяц ребенку на первом занятии дадут и бальзу, и микроДВС и персонального руководителя.

Ну мысль в принципе правильная (за свою жизнь приходилось видеть как за секунду человек из состояния "все еще впереди" переходит в состояние "все уже позади") - но засада-то в том, что вот как раз поддержка инвалидов на пару голов лучше далеко не в соц.странах а в странах самого что ни на есть капиталистического капитализма..

нестыковочка ?

в сельской школе то, да, конечно

Согласен. В странах капиталистического капитализма. Только вот сомневаюсь я, что в путинской России поддержка инвалидов лучше, чем была в СССР. Какой строй в путинской России сейчас?

А самое главное, что денег, которые "вбуханы" в олимпиаду, в другие проекты с подобной (весьма сомнительной) пользой для общества хватит для обустройства кружков во всех более-менее крупных городах.

Россия пока еще на пути из пещерного коммунизма в нормальный строй..
все приложится со временем...
правда мешают стране стать полноценной кап.страной - как раз пережитки СССР... но они не вечны, надеюсь..

Ну это-то вообще афера из афер... зимняя олимпиада в субтропическом климате - это нонсенс.. как и судьба арен для зимних видов спорта в местности где снег не каждый год выпадает..

Так-то да, иначе зачем оно вообще нужно это государство?!

Ага, и почему все рвутся потратить деньги, чтобы получше садик или школу? Зачем вообще нужны платные больницы, когда есть бесплатные?

Доступные и бесплатные - это разные понятия. Бесплатного ничего не бывает (повторюсь). За доступные, думаю, никто не будет против. И давайте уберём в сторону инвалидов, и будем считать, что обязанность общества о них заботиться. А лучше рассмотрим здоровых и трудоспособных людей. Не нормальной я считаю ситуацию, когда трудоспособный человек не может содержать себя и семью. Проблема в устройстве общества, а не в наличии "бесплатных кружков".

Кстати погуглите на тему "101й километр" - как в 57м году перед форумов молодежи и студентов в Москве из столицы выселяли в том числе и безногих инвалидов (наследие войны - тех, кто потерял ноги, защищая эту страну)..

дааа... ну просто супер отношение к инвалидам в СССР...

- Охрана границ (армия)
- Охрана правопорядка (мвд)
- Денежная эмиссия (ЦБ)
- Образование (думаю, всеобщее и обязательное в т.ч. высшее, но кружки - это доп. образование и за деньги)
- Минимальное соц. страхование в части медицины - всеобщее бесплатное мы уже заценили
- Поддержание инфраструктуры (дороги, м.б. что-то ещё, но скорее всего, достаточно только дорог)
- Финансирование стратегических проектов (фундаментальная наука, главным образом, остальные олимпиады - нафиг)
Всё. Остальное сами.