Оплата в квитанциях за горячую воду, вопрос.

Alkul
От пользователя Эдвардт
Вот в этом-то и вся фишка! Например, одна из квартир - трёшка с огромной семьёй. И тэн там никак не на 0,7 кВт (от электрощитка протянут отдельный кабель).

У моего водонагревателя 2 ТЭНа - 0,7 кВт и 1,3 кВт. Я могу выбрать, использовать ли только ТЭН 0,7, или же подключить сразу оба для ускорения процесса.
Я тоже бросал отдельный трехжильный кабель от щитка. У меня на нем "сидит" стиральная машина и водонагреватель. Жилы - 2,5 "квадрата" меди. Сделано все в соответствии со "старыми" ПУЭ, с защитным занулением. Безопасность, однако, а сечение жил кабеля у меня с бо-о-ольшим запасом выбрано.
А посудомоечная машина на кухне подключена таким же 3-х жильным кабелем, подключенным к розетке электроплиты - электроплита стояла штатно, поэтому сама розетка плиты и её подключение были сделаны еще при строительстве дома с занулением, как полагается.

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2013 13:19]
0
alpha_Dog
От пользователя Alkul
У моего водонагревателя 2 ТЭНа - 0,7 кВт и 1,3 кВт. Я могу выбрать, использовать ли только ТЭН 0,7, или же подключить сразу оба для ускорения процесса.

плюс к этому есть модели с прграммированием времени включения, чтобы основной нагрев происходил ночью, по низкому тарифу.
0
Матвей Клещёв
От пользователя Nemus
Собрались подъездом, да сделали всем.

личныи опыт в многоквартирном доме есть? ))
0
Alkul
От пользователя alpha_Dog
чтобы основной нагрев происходил ночью, по низкому тарифу.

чтобы получить при этом экономию, надо ставить двухтарифный эл.счетчик
0
zpfytt
От пользователя Игрок?
УК "Верх-Исетская" вообще охренела

а у нас опять по дому плюс за отопление, пишем перерасчет
вообще конечно интересно
и так
тепло - доход - 1640397, расход - 1393238 разница более 200 тыщ
хол и отведение доход - 433905, расход - 459722 тут минус, но где горячая !!!!!
газ - 101903 расход - 100902
электричество - доход - 343060, расход - 273364, разница 70 тыщ и упорно пишут общедомовое электричество, при том что переплата за него 70 тыщ
1 / 0
Nemus
От пользователя alpha_Dog
А что, кто-то до сих пор живет без эл. счетчиков? 8( 8( 8(

Конечно
Это тоже самое что спрашивать про счётчики на воду.
От пользователя Oingo Boingo
И за это можно привлечь ? По ходу нет, пол дома без счетчиков.

Так же как из счётчики на воду.
От пользователя GТи
в 5этажке например сканает. а в высотке 12-25 этажеи, где каждого собственника квартиры надо лично выловить будет))

В высотках нет газа. так что им до лампочки
0
Григорка
От пользователя alpha_Dog
плюс к этому есть модели с прграммированием времени включения, чтобы основной нагрев происходил ночью, по низкому тарифу

У мну стоял просто таймер суточник механический из Ашана, дёшего брал, там от сети 1 Вт всего хавает, а коммутирует титан, выставил время включения и не бегаешь чтоб податкнуть
0
alpha_Dog
От пользователя grigscha
У мну стоял просто таймер суточник механический из Ашана, дёшего брал, там от сети 1 Вт всего хавает, а коммутирует титан, выставил время включения и не бегаешь чтоб податкнуть

мне не нравится, когда в сети с выскоим потреблением стоят "дешевые вещи из ашана", как-то неуютно квартиру оставлть))


От пользователя Alkul
чтобы получить при этом экономию, надо ставить двухтарифный эл.счетчик



а что у кого-то еще стоят древние однотарифные??? 8( 8(


так много нового узнал сегодня :-D
2 / 0
Alkul
От пользователя alpha_Dog
а что у кого-то еще стоят древние однотарифные???

сейчас подумываю поменять на 2-хтарифный.
Раньше смысла не было - часов в 10-11 вечера отключали холодную воду - перебои были - ни "стиралку" ни "посудомойку" на ночь не запустишь. Водонагреватель только 2 года назад себе установил...
0
Григорка
От пользователя alpha_Dog
мне не нравится, когда в сети с выскоим потреблением стоят "дешевые вещи из ашана", как-то неуютно квартиру оставлть))

Не беспокойтесь вы так, 16А, кмт 10А(2кВт), запас полуторный.
И даже контакт пропадёт, ну или подгорит, ничего страшного! Я вас уверяю, как гуру электрики ;-)
1 / 0
Nemus
От пользователя alpha_Dog
мне не нравится, когда в сети с выскоим потреблением стоят "дешевые вещи из ашана", как-то неуютно квартиру оставлть))

Высокое потребление по вашему 2кВт??
:cool: :cool: :cool:
0
От пользователя язанее
а у нас опять по дому плюс за отопление, пишем перерасчет


А мы не пишем. Нам УК предлагает эти суммы (2 с лишним ляма за два года) перенаправить на статью ?Капремонт?, чтобы сделать этим летом нормальный ремонт МОП.
0
Nemus
От пользователя Эдвардт
А мы не пишем. Нам УК предлагает эти суммы (2 с лишним ляма за два года) перенаправить на статью ?Капремонт?, чтобы сделать этим летом нормальный ремонт МОП.

А чё вам надо?
0
Bush007
Почитал так темку.. у нас граждане, вместо того, чтобы добиться нормального качества предоставления более дешёвой и инженерно-правильной услуги, предпочитают решить свою личную пролему за чужой счёт.

Почему я написал чужой - потому что их решение сугубо индивидуально, и если так, как они, сделают ВСЕ жильцы этого дома, наступит коллапс холодной воды и электричества. Инженерные коммуникации рассчитаны, исходя из того, что горячая вода поступает отдельным диаметром трубы, поэтому если все будут себе греть холодную, во-первых упадёт общее давление в холодном стояке у всех жителей, во-вторых будет перегружен, вырубаться или перегорит электрический ввод в дом. Т.е. всю энергию, которая расходовалась на нагрев воды на ТЭЦ, нужно теперь подать в бытовую сеть этого дома.

Безусловно, этим индивидуалистам очень удобно. Примерно также, как в приподъездную урну выбрасывать мусор, недоходя до контейнера. Для двух жителей будет работать, для всех - свалка.
4 / 2
zpfytt
От пользователя Эдвардт
А мы не пишем. Нам УК
предлагает эти суммы (2 с лишним ляма за два года) перенаправить на статью ?Капремонт?, чтобы сделать этим летом нормальный ремонт МОП.

а мы напишем, нам в прошлом году сделали за счет этих денег, руки бы оторвать, всё уже отвалилось
0
От пользователя Nemus
А чё вам надо?


Большая часть жильцов согласна направить экономию на ремонт мест общего пользования (тем более что ничего не делалось уже 28 лет), но юристы не советуют, т. к. никакими нормативными актами подобные операции не предусмотрены и при худшем сценарии бабки можно просто просрать (т. е. после того, как они исчезнут из поля зрения, мы их не увидим в отчётах ни по коммунальным услугам, ни по жилищным).
0
Alkul
От пользователя Bush007
Т.е. всю энергию

Не всю. На ТЭЦ воду греют с учетом потерь тепла при транспортировке. При передаче воды из водонагревателя до крана в ванне потери тепла близки к нулю.

От пользователя Bush007

поэтому если все будут себе греть холодную, во-первых упадёт общее давление в холодном стояке у всех жителей

Упадет давление в стояке - это Вы круто сказанули :-D
1. Давление в стояке создается насосами, качающими воду из резервуаров (во-всяком случае, в Заречном именно так, сам в молодости работал КИПовцем по обслуживанию этой автоматики). Вода из артезианских скважин насосами качается в подземные емкости насосной 4-го подъема (зареченцы поймут, о чем я). Оттуда другими насосами происходит перекачка воды в сети города. Там параллельно стоит несколько насосов (штук 8, если правильно помню), которые автоматически подключаются для создания необходимого давления в коллекторе, по которому вода подается в город.
2. Каково соотношение потребляемой горячей и холодной воды? Если ГВС имеет ГОСТовские параметры, то соотношение потребляемой воды соотносится как 1:2 - вот у меня лично в месяц расходуется 10 кубов холодной воды и 5 горячей (при отключенном водонагревателе). Если пользоваться нагревателем, то эти же 15 кубов полностью берутся из сети ХВС. То есть, если ВСЕ перейдут на "самоподогрев", то расход холодной воды увеличится на 50%. Не так уж и критично.

От пользователя Bush007
во-вторых будет перегружен, вырубаться или перегорит электрический ввод в дом.

Еще раз посмеюсь. Ввод в дом рассчитан на нагрузку с учетом допустимых нагрузок в квартирах. А в квартирных щитках установлены "автоматы" на определенный ток. Если жильцы не будут самовольно ставить "автоматы" на бОльший ток - абсолютно ничего страшного не произойдет.


[Сообщение изменено пользователем 03.04.2013 15:36]
0
От пользователя язанее
нам в прошлом году сделали за счет этих денег, руки бы оторвать, всё уже отвалилось


Просто вопросом ремонта МОП надо заниматься - причём, самим жильцам (Совету МКД). А если всем по... , то ничего другого ждать и не приходится.

Нам тоже изначально подсунули кривую смету, где площади/объёмы были неправильно рассчитаны, да и сами малярно-штукатурные работы, по сути, предполагали нанесение меловой побелки и масляной краски практически на неподготовленные поверхности. Стали изучать вопрос, общаться со специалистами. И когда кое-что прояснилось, заставили УК составить новую дефектную ведомость и переделать смету.

Вот как делается, чтобы ничего не отваливалось:

От пользователя Эдвардт
1. Промывка поверхности стен и потолков
2. Демонтаж старой шпаклёвки и мела
3. Грунтовка
4. Шпаклёвка
5. Ошкуривание (перетирка)
6. Грунтовка
7. Окрашивание


http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=120&t=42740...

К тому же, масляная краска на стенах по шею - это уже прошлый век. В новых домах стены и потолки красят, как правило, водоэмульсионкой.
0
Bush007
От пользователя Alkul
То есть, если ВСЕ перейдут на "самоподогрев", то расход холодной воды увеличится на 50%. Не так уж и критично

Т.е. вы хотите сказать, что сети рассчитаны на 1,5-кратное увеличение потребления? Чот я сомневаюсь.
Ну и во-вторых, далеко не все качают воду из скважины под домом.

От пользователя Alkul
Еще раз посмеюсь. Ввод в дом рассчитан на нагрузку с учетом допустимых нагрузок в квартирах. А в квартирных щитках установлены "автоматы" на определенный ток. Если жильцы не будут самовольно ставить "автоматы" на бОльший ток - абсолютно ничего страшного не произойдет.

Либо вы не сталкивались с проектированием нагрузок, либо прикидываетесь. Инженерные коммуникации бытового назначения не рассчитываются путём суммирования максимально возможных токов всех потребителей.
2 / 1
Nemus
От пользователя Bush007
Почему я написал чужой - потому что их решение сугубо индивидуально, и если так, как они, сделают ВСЕ жильцы этого дома, наступит коллапс холодной воды и электричества. Инженерные коммуникации рассчитаны, исходя из того, что горячая вода поступает отдельным диаметром трубы, поэтому если все будут себе греть холодную, во-первых упадёт общее давление в холодном стояке у всех жителей, во-вторых будет перегружен, вырубаться или перегорит электрический ввод в дом. Т.е. всю энергию, которая расходовалась на нагрев воды на ТЭЦ, нужно теперь подать в бытовую сеть этого дома.

Это называется некачественное предоставление услуг.
0
Nemus
От пользователя Эдвардт
Большая часть жильцов согласна направить экономию на ремонт мест общего пользования (тем более что ничего не делалось уже 28 лет), но юристы не советуют, т. к. никакими нормативными актами подобные операции не предусмотрены и при худшем сценарии бабки можно просто просрать (т. е. после того, как они исчезнут из поля зрения, мы их не увидим в отчётах ни по коммунальным услугам, ни по жилищным).

Получите деньгами.
Заставьте составить смету и включить в квитанции отдельной строкой
0
От пользователя Nemus
Получите деньгами.
Заставьте составить смету и включить в квитанции отдельной строкой


Т. е. Вы предлагаете написать заявление на перерасчёт экономии по коммунальным услугам за 2011/12 гг., и в то же время повысить тариф по статье ?Капитальный ремонт?? Мысль, конечно, интересная, но представляю реакцию неразобравшихся жителей (а таких будет большинство).
0
GoldHand
От пользователя Эдвардт
написать заявление на перерасчёт экономии по коммунальным услугам


Ваше предложение УК должна будет вынести на голосование (возможны опросные листовки) всем жильцам дома...на подпись-"за" или "против". И так любое решение по любому вопросу, предложенным любым жильцом . При кворуме больше 50% решение будет принято большинством.
0
Alkul
От пользователя Bush007
Т.е. вы хотите сказать, что сети рассчитаны на 1,5-кратное увеличение потребления? Чот я сомневаюсь.

А зря сомневаетесь. А потом - разбор воды ведь не делается всеми одновременно. Так что ничего страшного я не вижу.

От пользователя Bush007
Ну и во-вторых, далеко не все качают воду из скважины под домом.

Какая еще "скважина под домом"?

От пользователя Bush007
Либо вы не сталкивались с проектированием нагрузок, либо прикидываетесь. Инженерные коммуникации бытового назначения не рассчитываются путём суммирования максимально возможных токов всех потребителей.

На одну квартиру "повышенной комфортности", а все квартиры в современных многоквартирных домах таковыми являются, положено 14 кВт - такова заявленная мощность.
Добавочные пусть даже 2 кВт водонагревателя - это какая величина - порядка 15 процентов?

Не вижу ничего криминального в этом.

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2013 17:12]
0
GoldHand
От пользователя Bush007
добиться нормального качества предоставления


Согласен! Не платить за недогретую воду всем домом! УК вынуждена будет в свою очередь поставить регистратор температуры(30 тыс р.) на входе в дом и не платить за часы потребления "некачественной услуги" энергоснабжающей организации, пока та не будет вынуждена подавать в Ваш дом воду погорячее...А как это будет сделано - нас не волнует.
Есть примеры и судебные решения в нашем городе...по возврату миллионных платежей за недогретую воду от энергоснабженцев.
0 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.