Уборка снега во дворе дома, где нет парковки

поставить трактор на выезде на пару тройку дней и на ковше написать объявление об уборке снега тогда то тогда то, думаю к назначенному времени образуется очередь на выезд. :-)

через мегафон в 6 утра на весь двор, выражениями понятными всем

Если УК не может обеспечить доведение информации до автовладельцев, то должна почистить двор силами дворников или любым другим способом. Почитайте, что написано в Вашем договоре управления. Да даже лушче почитайте ЖК, что входит в графу "содержание". Вряд ли там есть пункт, что уборка двора только механизированным способом, и граждане должны обеспечить его возможность. По закону - это проблемы УК, что трактор не может проехать. В принципе, не почищено - услуга по уборке не оказана - можно не платить за содержание.

По какому закону? Можно ссылку на закон и статью этого закона?

:-D
Да, будут люди в наше время,
Не то, что нынешнее млемя.
Богатыри...

Ну да, а потом жалуются, чего это тут у нас "Ильнур", а не "Иван".

Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 06.05.2011) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"
гл II. Требования к содержанию общего имущества
ст. 11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
... г) уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества;

Заметьте, нигде в законе не сказано, что требования должны выполняться только при соблюдении каких-либо условий (в т.ч. убраны все авто). Например, почему гражданин, у которого нет авто, исправно оплачивает услугу по уборке не получает ее по вине УК? Если УК не может выполнить свои обязательства по договору управления, то и плату не должна взымать.

ЦАО закупит 30 эвакуаторов, которые, вместо буксировки машин на штрафстоянки, будут поднимать их в воздух на время уборки улиц.

Москвичи-автолюбители, просыпавшиеся по ночам от пронзительных кошмаров, в которых трансформеры легким движением клешни поднимали их автомобили в воздух, имеют шанс пережить всё это наяву. Как заявил префект ЦАО Москвы Виктор Фуер, в скором времени для округа будет куплено 30 собственных эвакуаторов. Они станут ?личной? собственностью не всей Москвы, а исключительно ЦАО. При этом новые эвакуаторы вовсе не будут отвозить ?провинившиеся? машины на штрафные стоянки ? вместо этого автомобили планируется подвешивать в воздухе на то время, пока производится очистка улиц от снега


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Земля под домом по разным документам находится то ли в собственности Российской Федерации, то ли явзяется "земли городских поселений" (т.е. муниципальная). Стало быть, земельный учаток не входит "состав общего имущества" :-(

получается, УК добровольно бесплатно его убирает? она - благотворительная организация? или есть всё-таки какие-то юридические основания? Если не входит в состав общего имущества, а УК убирает и тратит Ваши деньги не по назначению (не соответствует требованиям постановления 491)?
Участок под МКД или принадлежит собственникам МКД, или должен быть передан в опр.срок собственникам. Как мне разъяснили в прокуратуре кир.р-на, даже если участок еще не оформлен, на него всё равно распространяются нормы закона, как к оформленному.

Уважаемый moonbase! Я Вас прекрасно понимаю, сама не на Луне живу, ужасно неудобно, когда во дворе не пройти-не проехать, и сейчас Вы видите виновниками автомобилистов, а я пытаюсь Вам сказать, чтобы Вы всесторонне взглянули на ситуацию, что автомобилисты виноваты по-человечески, а УК виновата юридически. И если она не может справиться с внешними факторами (хоть автомобили, что что-то еще), то она не выполняет свои обязательства. По закону, Вы платите, Вы должны видеть двор чистым, всё равно, наймет УК дворников, более мелкий трактор, ПУМ или еще что-то, это ее профессиональная задача. Так что помимо взывания к совести автомобилистов, можно еще и с УК потребовать делать ее работу.

"Вечер перестаёт быть томрым" (с)





Интересно, что ответит "лунная база".
А Хелена крута, как всегда :flowers:

Странное разъяснение прокуратуры. Т.е. "законных оснований нет, но вы обязаны нести бремя как собственники"


Дворники махают лопатами (их человек 5-6), но в первую очередь они разгребают пешеходные дорожки. В период снегопадов, образуется завал на объездной дороге. Там, где трактор потратит час, 6 узбеков будут двое суток лопатами махать.

Хелена, я никого не хочу оправдывать, но ситуация складывается так, что УК готова оплатить работу трактора (чтобы оперативно почистить дороги), а жильцы не хотят подорвать пятую точку и переместить своё авто. И, когда метели, во дворе просто ад.

Поэтому я и попросил совета - может кто тоже сталкивался с подобным и как-то смог решить эту задачу. Но, конечно, не "летом снег растает".

Да, Хелена молодец.

А вот прокуратура, "как обычно".

Я не юрист и не прокурор, но, если в кадастровой выписке собственник значится "Российская Федерация", то, по моему, это значит, что земля должна содержаться за счет федерального бюджета. Если в ней стоит "земли городских поселений", то земля муниципальная, и бремя ее содержания на органе местного самоуправления.

То, что УК получает за "управление и содержание" не должно тратится на уборку НЕ ПРИНАДЕЖАЩЕЙ (чужой) собственности. Письма в местную Адм. писали и от жилцов и от УК - без толку. Но жить то как-то надо :-( и делательно не ходы в сугробах прорывать.

что-то я Вас со спины не узнаю :-) ))))


сама Кировская прокуратура очень странная, вернее ее работники... А тут, видимо, подразумевается, что всё равно оформят, т.к. других форм существования земли под МКД в росс.законодательстве не предусмотрено.


поэтому УК и готова оплатить трактор, т.к. он дешевле обходится, а сэкономленными средствами распорядиться по своему усмотрению. Но, поверьте, это не может являться оправданием невыполнения обязанностей.

по поводу передачи земли в собств-ть?
почитайте зак-во, я сталкивалась, но у меня избранное в конс.+ удалилось и сейчас нет времени снова искать, что земля должна быть передана собственникам в опр.сроки. и что для этого нужно заявление любого хотя бы одного собственника в адм-цию. Моя соседка такую же консультацию получила в администрации ЕКБ. Другой вопрос, нужно ли жильцам это. УК всё равно приняла на себя обязанности по содержанию этого участка. И вроде как у нее нет другого выхода.


решение же простое - люди или трактор поменьше. Поверьте, у УК есть ден.средства и на дворников, не только на трактор раз в неделю/месяц/сезон.

не будем соскакивать с темы. уйдём в леса.



на сколько я знаю, тут требуется общедомовое собрание. в доме 795 квартир. НЕ РЕАЛЬНО. пробовали. набрали меньше 250 проголосовавших (и это с поквартирным обходом). Дофига квартир сдаются - собственники где-то ошиваются в разных местах.




сомнительное утрерждение. Чтобы принять ЧУЖУЮ собственность в управление, нужен договор с собственником (муниципальтетом или с федералами)

Заказал новую выписку по земельному участку на сайте https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib_state_serv... Но, я более, чем уверен, собтвенникам жилых помещений (владельцам квартир) никто не предлагал в письменной форме принять в собственность земельный участок, находящийся под домом.

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2013 16:20]

Ваши соседи - дебилы.

сверьтесь с законом. У нас в доме тоже около 700 квартир. но у нас земля не муниципальная, а частная. А для передачи муниципальной не надо решения собрания. Она и так по закону должна быть передана. Нужно только написать заявление в адм-цию!

тоже сомнительно. Если это заявление ОДНОГО СОБСТВЕННИКА, чтобы раскидали собственность на ВСЕХ. Вряд ли это законно. Может кто-то не хочет владеть землёй и никто не вправе решать за него (кроме общего собрания собственников).

С жильцами общался - не хотят. Никто не знает, что наша "госдура" примет за законы (налогообложение на землю). Кому охота лишние налоги платить?

У каждого собственника есть Свиделельство на право владеть кватрирой. Земля под домом и двор далеко не всем нужна (тем более, если за это нужно будет платить доп.налог, который, КСТАТИ, не будет тратиться на уборку этотй территории).

и не должен вам никто ничего предлагать.
если участок стоит на кадастровом учете- он автоматом переходит в общую долевую собственность соб-ков МКД в силу закона ( ст.36 ЖК РФ)

Спасибо!

Статус обработки на сайте роскадастра поменялся на "Начало обработки". Есть надежда, что еще сегодня получу выписку с указанием собственника. Сразу и проверим на счёт "автоматом переходит в общую долевую собственность соб-ков МКД" ;-)

У Вас есть консультант+?
Выше уже ссылались на ЖК. В соответствии с пунктом 4 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, принадлежит на праве общей долевой собственности собственникам помещений в этом доме и относится к их общему имуществу.
а во Вводном законе установлены специальные порядок и условия перехода такого земельного участка в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме (статья 16)
Ст. 16. 2. Земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
3. В случае, если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
4. Формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления.
5. С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.

Но к п. 3 (про общее собрание собств-ков) есть уже решение Конст.суда! Часть 3 статьи 16 признана не соответствующей Конституции Российской Федерации Постановлением Конституционного Суда РФ от 28.05.2010 N 12-П в той мере, в какой она препятствует собственнику помещения в многоквартирном доме, не уполномоченному на то общим собранием собственников помещений в данном доме, обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу.
Из этого и следует, что любой собств-к может обратить в адм-цию и та проведет межевание и участок перейдет в общую долевую собств-ть.
Вам нужно узнать, сформирован или нет у вас участок.

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2013 16:56]

Хелена, спасибо!

Как получу всежую выписку из Роскадастра, озадачу УК. Если земля до сих пор в собственности муниципалитета, пусть УК заключает с Адм. договор на обслуживание муниципальной земли. Посмотрим, как Адм. выкрутится. :-D

А вот если земля реально в собственности у жильцов, тут можно и с ракушками побороться (решения собственников на выдел не было). В общем, тут интересные моменты выврисовываются. В зависимости от того, в чьей собственности ОФИЦИАЛЬНО находится земельный участок.

По любому, вопрос с мешающем уборке "паркунами" так и остается открытым. "УК должна - пусть и убирает" - это не решение. Распоряжается землёй её собственник. Если собственник не даёт убрать свою территорию, то требовать от "уборщика" чистоты любой ценой (рота таджиков с сапёрскими лопатками) тоже не выход. Выход - вызывать эвакуаторы и вывозить тех, кто "осуществил незаконный выдел общей собственности в личное имущество". Нужно только "правильно уведомить" этого собственника. Задачка тоже еще та. 8(

Вы оплачиваете? А вас за кражу авто не привлекут к ответственности?


были времена, когда и тракторов не было. или их не использовали для уборки и ничего, жили, ходили, ездили. Сейчас лень одолела??

Еще раз скажу, не защищаю тут кого-либо, я просто за то, чтобы действовать в рамках закона, а не чьих-то личных предпочтений. Так ведь можно вообще до абсурда дойти - "я не оплатила коммун.услуги, потому что мне было далеко ехать до точки приема платежей, для меня это дорого и долго". Бред ведь???

замучаетесь писать. пройденный этап. Чихать они на вас хотели.




чувствуется , что человек никогда не занимался ни техникой не уборкой.
:-D
1. Маленький трактор не сможет убрать укатанный снег , а тем более по марту там уже лед. Лед не каждый фронтальник возьмет.
2. Ни один тракторист, даже на маленьком тракторе, в своем уме не полезет в двор с машинами. У него зарплата 1.5 тыс.р. в смену. Мелкая царапинка.ему обойдется в 10 тыс. Ему это надо??? Трепать нервы маневрируя между вёдер дибилов, которые не удосужились даже убрать, чтобы почистили.

Могу успокоить, это практически везде так, где демократия , и нет железной руки УК от застройщика, где изначально запрещен въезд по двор. К сожалению.