"В круге первом". Ляпы.
A
Alkul
22:56, 07.02.2006
Заметил я следующие ляпы фильма:
1. Прибор ВИР, печатающий звуковиды, мог быть только аналоговым, учитывая уровень техники начала 50-х годов. В серии, где этот прибор демонстрировался впервые, на ленте явно цифровые импульсы - фронты прямоугольные, на вершинах шумы.
2. По книге, шифратор Сологдина был электромеханическим устройством, ничего иного в те годы и быть не могло. Тем не менее, на чертеже, который Сологдин приколол к кульману, я разглядел электрическую принципиальную схему (электронного устройства) в стиле 70-х годов на транзисторах.
3. Третий ляп вытекает из второго - не могло быть в те годы разработок на транзисторах. Самый первый транзистор был сделан в 49 году в буржуиндии. Не могли спустя пару-тройку лет транзисторы появиться в СССР.
1. Прибор ВИР, печатающий звуковиды, мог быть только аналоговым, учитывая уровень техники начала 50-х годов. В серии, где этот прибор демонстрировался впервые, на ленте явно цифровые импульсы - фронты прямоугольные, на вершинах шумы.
2. По книге, шифратор Сологдина был электромеханическим устройством, ничего иного в те годы и быть не могло. Тем не менее, на чертеже, который Сологдин приколол к кульману, я разглядел электрическую принципиальную схему (электронного устройства) в стиле 70-х годов на транзисторах.
3. Третий ляп вытекает из второго - не могло быть в те годы разработок на транзисторах. Самый первый транзистор был сделан в 49 году в буржуиндии. Не могли спустя пару-тройку лет транзисторы появиться в СССР.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
22:57, 07.02.2006
МАгнитофон почему-то со скарт-разъемами сзади.
L
[Lion]
22:58, 07.02.2006
ЗУБРЫ!!!!
ну каждую соломинку заметят!!
:D:D:-d
ну каждую соломинку заметят!!
:D:D:-d
22:59, 07.02.2006
МАгнитофон почему-то со скарт-разъемами сзади.
I AM SORRY, СКАРТ вощето общий разъём, ланно ответа не нунно
A
Alkul
23:07, 07.02.2006
СКАРТ вощето общий разъём
Да, скарт - универсальный разъем. Проблема в том, что не было в начале 50-х годов таких разъемов. Имхуется мне, что в самом лучшем случае создатель(создатели) этих разъемов ходил(и) в школу... или вообще пИсали в пелёнки:-)
[Сообщение изменено пользователем 07.02.2006 23:10]
A
Alkul
23:12, 07.02.2006
МОЖНО KZG
Пардон, а что такое KZG?
A
Alkul
23:17, 07.02.2006
нудноватый фильм, впрочем, как и книга...
Фильм - согласен. А вот книга мне понравилась...
A
Alkul
23:27, 07.02.2006
что хотел сказать Солженицын? что условия нечеловеческие?,
Да почему... Конечно, в шарашке не самые жесткие условия... Но он просто рассказывает о таком явлении в пенитенциарной системе тех лет, как шарашки. Это было. И он повествует об этом.
что хотел сказать Солженицын? что условия нечеловеческие
Совсем не то. На фоне политического детектива он рассматривает проблему выбора. Причем два героя, независимо друг от друга, один з/к, другой процветающий чиновник, рискуют и жертвуют свободой, даже жизнью ради своих принципов, противополжных общепринятым (саботаж).
Это по книге. Фильм не смотрел.
t
tihon
00:46, 08.02.2006
Третий ляп вытекает из второго - не могло быть в те годы разработок на транзисторах. Самый первый транзистор был сделан в 49 году в буржуиндии. Не могли спустя пару-тройку лет транзисторы появиться в СССР.
о каком годе идет речь в фильме? на самом деле первый транзистор был создан в 48 году, наш - в 1950, c 53-го уже вовсю использовали транзисторы п1, п2, п3, но вот на схемах тех лет он рисовался по другому нежели сейчас
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
00:48, 08.02.2006
о каком годе идет речь в фильме?
О 24-27 декабря 1949 года.
t
tihon
00:52, 08.02.2006
О 24-27 декабря 1949 года.
ну тогда точно ляп, покрайней мере обозначения транзистора тогда не было, да и схемы были по совершенно другому госту рисованы
08:21, 08.02.2006
Заметил я следующие ляпы фильма:
1. Прибор ВИР, печатающий звуковиды, мог быть только аналоговым, учитывая уровень техники начала 50-х годов. В серии, где этот прибор демонстрировался впервые, на ленте явно цифровые импульсы - фронты прямоугольные, на вершинах шумы.
1. Прибор ВИР, печатающий звуковиды, мог быть только аналоговым, учитывая уровень техники начала 50-х годов. В серии, где этот прибор демонстрировался впервые, на ленте явно цифровые импульсы - фронты прямоугольные, на вершинах шумы.
да, тоже заметил.
Но это не ляп по большому счёту, цифровых сигналов не существует - все сигналы аналоговые. Согласен, в кино на бумаге очень крутые фронты, очень уж дискретно получается :-)
Дык, впрочем, этож кино!
W
WSV
09:31, 08.02.2006
1. Прибор ВИР, печатающий звуковиды, мог быть только аналоговым, учитывая уровень техники начала 50-х годов. В серии, где этот прибор демонстрировался впервые, на ленте явно цифровые импульсы - фронты прямоугольные, на вершинах шумы.
На двух лампах 6Н28Б можно сделать генератор, качество импульсов которого не будет отличаться от КМОП или ТТЛ.
09:39, 08.02.2006
На двух лампах 6Н28Б можно сделать генератор, качество импульсов которого не будет отличаться от КМОП или ТТЛ.
В шарашке по сценарию и по книге с лампами был напряг! :-)
t
tihon
11:01, 08.02.2006
В шарашке по сценарию и по книге с лампами был напряг!
по этому они их заменяли дифицитными транзисторами :-) а чо они вообще городили?
A
Alkul
22:07, 08.02.2006
На двух лампах 6Н28Б можно сделать генератор, качество импульсов которого не будет отличаться от КМОП или ТТЛ.
Вопрос-то не в генераторе. Чтобы отобразить аналоговый сигнал в цифровом виде, его нужно вначале как минимум оцифровать. Чем бы они оцифровывали сигнал в 49 году? Не было тогда цифровой элементной базы.
а чо они вообще городили?
Им поставили задачу создать систему шифрования аналогового сигнала для реализиции телефонной линии связи с шифрацией (чтобы подслушать было нельзя). Для современной техники задача более или менее тривиальная - ставится АЦП, затем шифратор (если не нужна высокая криптостойкость - обычный микроконтроллер или DSP, если хочется покруче). На приемной стороне ставится дешифратор и ЦАП. Вот и вся любовь...
Но как это сделать на аналоговой элементной базе - задачка еще та...
t
tihon
22:19, 08.02.2006
Но как это сделать на аналоговой элементной базе - задачка еще та...
создать цап - вполне реально, ацп немного сложнее, но ведь можно не параллельный цап использовать а например двойного интегрирования а вообще принципы цифровой передачи были изложены еще в 30-х годах Шеноном, Котельниковым, если мне не изменяет память первые цифровые системы передачи появились в 55-59 годах, так-что все вполне реально
Не было тогда цифровой элементной базы.
что понимать под цифровой элементной базой? регистры неговоря о триггерах уже были, память была , наконец уже термин дебуг появился... все вполне реально
A
Alkul
22:42, 08.02.2006
а вообще принципы цифровой передачи были изложены еще в 30-х годах Шеноном, Котельниковым,
А принципы построения вертолетов изложил еще Леонардо да Винчи, и что? От этого в эпоху Возрождения вертолеты не появились.
первые цифровые системы передачи появились в 55-59 годах
А действие фильма происходит в 49 году, почти на 10 лет раньше. А 10 лет в электронике - очень большой срок.
регистры
неговоря о триггерах уже были, память была
Если Вы книгу читали, то там как раз описывается момент, когда зэки обсуждают появление информации о кибернетике. Это для них - новость. Вы хотите, чтобы группка инженеров за короткий отпущенный им срок разработала принципы построения цифровых систем, отработала схемотехнику и т.д.? Так не бывает...
все вполне реально
Ну-ну... Это нам, вооруженным знаниями, хорошо рассуждать об оцифровке, кодировании и т.д. А для уровня тех лет сама мысль о том, что аналоговый сигнал можно оцифровать сродни изобретению. А если еще и практически это реализовать...
t
tihon
23:01, 08.02.2006
Если Вы книгу читали, то там как раз описывается момент, когда зэки обсуждают появление информации о кибернетике.
не читал :-)
Вы хотите, чтобы группка инженеров за короткий
отпущенный им срок разработала принципы построения цифровых систем, отработала схемотехнику и т.д.? Так не бывает...
ну теорема котельникова появилась в 33 году, тоесть принципы были изложены да была война, но именно в военное время начали повляться цифровые алгоритмы обработки, например цифровое управление ракетами фау-2, так-что наработок по схемотехнике было уже достаточно
А действие фильма происходит в 49 году, почти на 10 лет раньше. А 10 лет в электронике - очень большой срок.
дак в том-то и дело что за эти десят лет техника прошла от экспериментальных образцов до коммерческой аппартуры, в то время этот срок был очень малым, достаточно вспомнить историю эвм, тот-же эниак оставаясь по сути экспериментальной разработкой вовсю работал на оборонку
А для уровня тех лет сама мысль о том, что аналоговый сигнал можно оцифровать сродни изобретению
еще раз повторяю, это уже была рядовая мысль, ведь в те времена тот-же котельников свою теорему уже преподавал на лекциях, итого инженеры выпуска 33 года уже имели более десяти лет исследований в этой области
А принципы построения вертолетов изложил еще Леонардо да Винчи, и что?
тут, в цифровой связи ,были не принципы, сравнивать уместно разве что с опытами Ома или Максвелла
23:08, 08.02.2006
Если я не ошибся, то когда показывали кремль во второй или третьей серии, там мелькнул российский флаг
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.