54 года назад погибла группа Дятлова

Да даже если б они существовали, нужно было бы снять стекло и вдумчиво протереть циферблат свитром и шароварами, чтоб загрязнить их прометием.

Манси тоже маленькие.

Ботинки Колмогоровой найдены

Вот опять по поводу лабаза - там найдена пара ЛЫЖНЫХ ботинок. Опознаны как принадлежащие Дятлову. Я допускаю (хотя это лишний груз), что могли тащить запасные валенки. Но тащить лыжные ботинки, которые по размеру подбирают, это я как то не понимаю.
Получается какая-то ерунда:
8 пар в палатке (причём не указано, что ВСЕ они лыжные), одни - в лабазе. Итого - 9 пар спецобуви для лыж.
Почему ботинки Игоря в лабазе? Как он шёл дальше?

Я внимательно прочитал как раздавали вещи погибших...

Цитата:
"Лист 255
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар. (фамилии - в "столбик") "

Нет 9-ой пары - ботинок Кривонищенко.

Получается, что на месте трегедии не было найдено ДВЕ пары лыжных ботинок. Одни остались в лабазе (как их владелец двигался дальше - непонятно), ещё одни не были найдены вообще.

Очень жаль, что следствие не допросило подробно выжившего участника похода, который мог бы подробно рассказать о снаряжении, о распорядке дня, о взаимоотношениях в группе.
Почему внезапно нарисовался Золотарёв и его включили в группу (может - просто для численности?).
Да те же планы по походу мог подробнее осветить.

Это глубокое заблуждение думать что радиоактивное заражение это только какие то частицы излучающие.


Вот вам книжка:
http://www.physel.ru/2-mainmenu-73/2---mainmenu-76...
"(буква g в правой части (222.1) показывает, что при этой реакции испускается g-излучение). Образующиеся при этом атомы изотопа серебра 108Ag оказываются b-радиоактивными и распадаются, испуская электроны и нейтрино (символ n) и превращаясь в атомы устойчивого изотопа кадмия:"



Я думаю вас не отпустило и никогда уже не отпустит.
Я с вами согласен, у вас никакой уровень компетенции. Так что спорить вам совершенно глупо.
:cool: :cool: :cool:

Вот фото 60-х годов. Если обратить внимание на лыжные крепления, то видно, что система туристического крепления подходила под любую обувь. Хотя уже были продвинутые беговые крепления жесткого типа на трёх штырьках под ботинок с рантом. На фотке с найденной палаткой ( и на других, где есть лыжи) хорошо видно, что крепления мягкие, а не жесткие. На таких даже я успел покататься, лет до 10-ти. Потом выпросил "взрослые".


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2016 18:59]

:-D :-D :-D

Нейтрон, Карл, буквой n обозначается НЕЙТРОН.
Нейтрино - v.

Все, все :weep:

Там найдено две пары ботинок, только одна из которых приписана Дятлову:
Лыжные ботинки вероятно составляли аварийный запас, как и крепления. И подмена обуви на маршруте уже была, т.к. запаска ношеная, с носками. Может в дневниках упоминается?
Не может быть. По всем имеющимся сведениям, в палатке нашли не меньше восьми пар.

Но вот две пары лыж отдали в пользование. С ботинками, ведь так? А вернули спортклубу восемь пар.
9 (из палатки) +1 (в лабазе) -2 (прихватизировано) =8 (возвращено).
Всё сходится.

Вы мне про наведённую радиоактивность решили рассказать, про которую я Вам давеча втолковать пытался?

Так наведённая радиоактивность во-первых не снижается при промывке образца (этим и отличается от загрязнения излучающим материалом).

А во-вторых, она главным образом нейтронным облучением наводится. Ни прометий, ни радий к нейтронным излучателям не относятся. Точка.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2016 19:17]

Да всё на много проще.
Кофта заражена радоном

Вот вам видео познавательное:
http://www.youtube.com/watch?time_continue=135&v=5...
А главное рассказывается доступным языком.

Только вот я не нашёл термина "лыжные", зато есть упоминание каких-то тёплых ботинок. Вместо валенок их, что ли, использовали? Как бивуачную обувь наравне с валенками?


Кому?


На кой чёрт тогда заморачиваться с лыжными ботинками? Иди в валенках, меняй носки. Вес намного меньше.
Потом фотки порассматриваю Дятловцев.
Возможно - у них были "полужёсткие крепления". Лыжный ботинок отличался наличием отверстий под шпеньки на металлическом упоре. Который на лыжу крепился и охватывал носок ботинка.
Пятку держала кольцевая пружина. Её натягивали собачкой.
Фотку найду - дополню.

Вот опять упрёк следствию - о лыжах группы ничего толком не известно.

Эргономика. В валенках - жуть как не хватает свободы сгибания в голеностопе.

У Дятлова 45й размер.



Плюс жесткость запятника. Полужесткие крепления. Тросики, а не ремни. Валенок потрет за день. Я писал выше.



[Сообщение изменено пользователем 04.02.2016 19:47]

Радон - альфа-излучатель.
На кофте бета-излучатель.

Проводникам собак (со слов свидетеля Атманаки).

Кривонищенко - рост, размер ноги? Видимо, ботинки л. Зои приписали ему в акте вещей?
Рустем прошёл полпути (если не полтора) в одном валенке и носках. Т.е. проходимо в носках, факт.

ННе обязательно. В те лыжи любые ботинки подойдут, см выше.

Да ладно, зачем из общего поля уходить? Тем кто пургу несёт не отвечайте, да и всё.

На мой взгляд, тема радиационного загрязнения одежды заманчива. Если верить экспертизе, загрязнение небольшое, но нетривиальное. Чистый бета-излучатель, совсем без альфы и гамма-активностью неотличимой от фона на оборудовании ГорСЭС образца 59 года. Что можно под эти параметры подогнать?

Можно ли так запачкаться на местности? Например, отфильтровать свитром минеральный осадок из пресловутого ручья? Или только в городе, в лаборатории определённого направления?

В любом случае, необычно фонящий свитер шпионам был бы интересен, IMHO. А Вы как думаете?

Но пешие собачники-то стопудово в валенках пришли. А в валенках на лыжах неудобно - здесь уже писали, да и сам я помню с детства.

По-другому никак не сходится с лыжными ботинками. Если в палатке восемь пар и в лабазе одна, то почему возвращено восемь? Если в палатке девять и одна в лабазе - тем более. "Ботинки черные, суконные" возвращены брату Дятлова как личное имущество покойного, т.е. лыжным инвентарём не являлись.

Вы глубоко ошибаетесь.

Вернёмся к мурзилке:

Радионукли́ды, радиоакти́вные нукли́ды (менее точно радиоакти́вные изото́пы, радиоизото́пы) — нуклиды, ядра которых нестабильны и испытывают радиоактивный распад. Большинство известных нуклидов радиоактивны (стабильными являются лишь около 300 из более чем 3000 нуклидов, известных науке). Все нуклиды, имеющие зарядовое число, равное 43 или 61 или большее 82, радиоактивны; соответствующие элементы называются радиоактивными элементами. Существуют радионуклиды (главным образом бета-неустойчивые) и с другими зарядовыми числами (от 1 до 42, от 44 до 60 и от 62 до 82).

Поскольку бета-распад любого типа не изменяет массовое число A нуклида, среди нуклидов с одинаковым значением массового числа (изобаров) существует как минимум один бета-стабильный нуклид, отвечающий минимуму на зависимости избытка массы атома от заряда ядра Z при данном A (изобарической цепочке); бета-распады происходят по направлению к этому минимуму. Обычно для нечётных A такой минимум один, тогда как для чётных значений A бета-стабильных изотопов может быть 2 и даже 3. Лёгкие бета-стабильные нуклиды стабильны также и по отношению к другим видам радиоактивного распада и, таким образом, являются абсолютно стабильными (если не принимать во внимание до сих пор никем не обнаруженный распад протона, предсказываемый многими современными теориями-расширениями Стандартной Модели). Начиная с А=36 на чётных изобарических цепочках появляется второй минимум. Бета-стабильные ядра в локальных минимумах изобарических цепочек способны испытывать двойной бета-распад в глобальный минимум цепочки, хотя периоды полураспада по этому каналу очень велики (1019 лет и более). Тяжёлые бета-стабильные ядра могут испытывать альфа-распад (начиная с A≈140), кластерный распад и спонтанное деление.

Большинство радионуклидов получаются искусственным путём. В природе присутствуют нуклиды с большими периодами полураспада (>5·107 лет, например уран-238, торий-232, калий-40), продукты их распада (например, радон-222) и космогенные нуклиды, возникающие в результате действия космического излучения (тритий, углерод-14).

Альфа излучение радона является основным поражающим фактором.
Но далеко не только альфа излучение

Радон вымылся водой и остаётся наведённая радиоактивность как раз бетта излучение
Тяжёлые изотопы радона (начиная с A=223) распадаются преимущественно посредством бета-минус-распада.

Местные охотники зимой в тех краях лыжи снимают, только когда на жену залазят. И то - не всегда. Очень странно, что они без своих лыж были.

Наведённая радиоактивность не смывается. В отличие от зафиксированной на образцах.
...при распаде радия-226 не возникают, в природе не встречаются.

А собачники разве охотники были? Я думал - гулаговцы.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2016 20:26]

Ну дак есть тяжёлые изотопы радия


Зачем это пустозвонство?? Хватит писать глупости

Ра́дий-226 (англ. radium-226) — радиоактивный нуклид химического элемента радия с атомным номером 88 и массовым числом 226. Сообщение об открытии нового радиоактивного элемента «радия» в урановой смолке (позже выяснилось, что это был именно радий-226) было сделано 26 декабря 1898 года П. Кюри и М. Склодовской-Кюри совместно с Г. Бемоном.


Да хоть как называйте, вопрос вам не в этом был

После исчезновения настоящего "Дела №_?_ ", я уже не успеваю все ваши мысли отслеживать.

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Почему обведена дата? Формально-процессуальный нежданчик - 6.02.1959 не было НИКАКИХ оснований для возбуждения дела. Гибель туристов установили только через месяц. Кстати, на суперобложке (назовём так тот новодел, что нам Кунцевич представляет) тоже 6.02.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2016 20:57]

Откуда они попали на свитер?
И при чём тут
?

Картина смывки вещества вызывает вопросы. Очевидно, что это не просто поверхностная просыпь. По сути есть два варианта: загрязнение намыло на чистые вещи, либо не полностью смыло исходное загрязнение.
Итак, гипотеза 1 - вещи изначально чистые. Загрязнение не похоже на результат сорбции, которую в принципе на шерсти можно наблюдать для ряда катионов. Потому как процесс десорбции простой водой практически неосуществим, а значит и смывки не будет. Я не знаком с составом почв того района, но никаких существенных месторождений РЗЭ там вроде бы нет. Сильвинит как легкорастворимый солевой агломерат можно в расчет не брать. Техногенное загрязнение? Если не принимать в расчет выводы Левашова - наверное да. Последствия недалекого ядерного взрыва? Очень сомнительно. Можно много говорить о том, каков состав осколков деления в неуправляемой цепной реакции и как быстро после взрыва снижается активность заражения , но суть остается одной - целый спектр радиоизотопов Левашов просто не мог пропустить.

Гипотеза 2 - вещи изначально грязные. Не вдаваясь в тему - зачем, интересно - откуда. Случайно получить загрязнение чистым бета-излучателем крайне сложно в принципе. Вариант тут только один - лаборатория. С точки зрения норм радиационной безопасности сомнительно, что такое загрязнение могло оказаться на личной одежде. Также такое загрязнение с трудом представляется возможным пронести мимо установок дозконтроля на выходе из ЗКД, тем более в конце 50-х. (Что интересно, аппаратурой тех лет с удовольствием пользуются до сих пор. Те же РУП-1 до сих пор на вооружении дозиметристов БАЭС).
Исходная активность такого загрязнения мне представляется несколько излишней. Вещи пролежали в воде не одни сутки, за три часа эксперимента Левашова активность снизилась на 40%. Зависимость наверняка нелинейная, но можно себе представить, насколько выше был исходник.
Читал версию про купание вещей в Тече, Вурс и прочее. Все это имеет хоть и ничтожную, но вероятность, но опять мы никуда не можем приделать заключение Левашова.

С точки зрения современных стандартов выполнения радиологических измерений экспертиза вызывает некоторые вопросы. Возможно ли, что в силу отсутствия квалификации или загрязненности свинцовых домиков могли упустить мягкое сопутствующее гамма-излучение? Альфу уж точно нет, ее детекция никогда не вызывает сложностей при поверхностном характере загрязнения.
Возможно ли, что результаты "подкорректированы" для нужной картины - почему бы нет.
Тема ведь скользкая, ядерный щит все таки, разгар моратория на испытания ЯО, скрытая гонка вооружений.
Так что тут сам черт ногу сломит.

Меня больше интересует сам факт такой экспертизы. Никогда до, и никогда после гибели тургруппы Дятлова упоминаний о такого рода инициативах следствия я упоминания не встречал. И это странно.

Что касается упоминаемых РИТЭГов. Тут ведь какая штука - это один из приборов, о которых все знают, но практически никто не видел, сродни снежным доскам, лавинам в слабогористой местности, шаровым молниям, йети и шпионам. Не могу дать по ним сколь-нибудь развернутой информации, но Вики говорит о начале выпуска РИТЭГов в 1976 году. И я не могу представить себе ситуацию, когда ТАКОЙ прибор семнадцатью годами ранее мог попасть в руки студентов-туристов.

Которые допросу не подвергались...
Уголовное дело, мать его...

А за справедливое уточнение всегда спасибо.

Коротаеву некогда было, он в бочке со спиртом нежился.