54 года назад погибла группа Дятлова

Вот с утверждением согласен, 100%.
только мы из него делаем разные выводы:
Вы - что надо брать с собой все, искать в палатке.

Я - что они решили не терять время, добежать , разобраться по месту, вернуться за необходимым. Плюс ночь, паника.

Веревки у них вроде не было. Лыжи запасные стояли у входа. Топоры были завалены у входа баррикадой из печки, продуктов, котлов. итп Поэтому и не выскочили через вход. Мнение Аксельрода. Поддерживаю. И вспарывание палатки говорит о том же - выбрали скорость.

связь, конечно, есть, но только в сферическом вакууме

1. Часами в снег или нет лег труп? (очевидно, что попав в снег на теплой еще руке механизм наберет влаги гораздо быстрее)
2. Какова водонепроницаемость часов? Какие модели были у разных членов группы?
3. Как понять, 8 часов - это 8 утра или 8 вечера? То же и 5 часов.
4. Запас хода, предусмотренный конструкцией (пружиной) и время последнего подзавода. В зависимости от этого разница может составлять десятки часов.

"точка росы" - красиво для лабораторных опытов. В реальных условиях целый куст факторов.

Время остановки часов на трупе наибольшее значение имеет, если в момент смерти часы разбились, остановившись.

Ну во первых кучей при входе, а во вторых - берданку направили, и скомандовали снять обувь.. кто где стоял там и снял. Потом сгребли в кучу..
Та же фигня с одеждой.

От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.
УД, допрос Слобцова.




Слободин, Золотарев, Тибо?
Тапки сняли (не все) Ножи (финка!) остались. Носки и шапки не сняты - пожалели?


Лавинщики что скажут по тапочкам?

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2016 16:14]

Тут я могу применить только собственный здравый смысл и невеликий опыт - никаких твёрдых знаний не имею. На мой взгляд, как раз слепки, по которым можно определить обувь, и есть свидетельство ходьбы шагом. Когда человек бежит торопясь по снегу, он движется прыжками гораздо шире нормального шага и расшвыривает снег ногами, оставляя борозды, а не чёткие отпечатки. Как выглядят следы бегущего человека после выдувания снега, без понятия.

Надеть второй - дело одной секунды, если он под рукой. Что за надобность уходить, не сделав этого?

...прямо в брезентовую стену палатки, которую пока ещё никто не разрезал.

Нет, будь то большая лавина (в которую я лично не верю) или только локальный завал, палатка была придавлена всерьёз, и выход из неё был сильно затруднён. Что-то там может и продолжало стоять вертикально, но на старте ситуации люди были придавлены полотнищем с тяжёлым сугробом на нём. Один человек находился снаружи и старался оказать помощь, но не имел при себе ножа и потерял фонарик. Как вариант, никого снаружи не было, кто-то сумел дотянуться до входа и начал его расстёгивать, но там оказалась плотная снежная масса, тогда другие стали резать стенку, и туристы выползли один за другим, а фонарик потеряли позже, при безуспешных попытках раскопок.

Ещё раз: я считаю, что если группа была здорова психически, любая паника должна была прекратиться сразу после выхода из палатки, независимо от причины. Уход от палатки без экипировки - сознательное решение. Может быть, ошибочное, но сознательное.

Иначе придётся допустить шаманов с галлюциногенными грибами, инфразвук, псилонцев (кстати, ломающих кости телекинезом) и т.д.

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2016 17:05]

Вот это и не понятно.
К сожалению - следователь не разбирался, соответствует ли валенок из палатки валенку на теле. Если считать, что в палатке был "непарный".


Если бы был завал, то сделать ровный длинный разрез по брезенту абсолютно нереально. А они именно ровные.

Вы понимаете, что помощь пострадавшим понадобится немедленно? Какое время отпустите на возвращение в палатку (1.5 км, в темноте, по снегу, вверх по склону, против ветра) за аптечкой?

Нет, если это часы военного/туристического класса т.е. хотя бы с минимальной влагозащитой ("Победа" именно такие, насчёт "Звезды" надо бы уточнить).
В актах осмотра тел я насчитал одну "Победу", две "Звезды" и одни "спортивные часы". "Победа" и "Звезда" делались из одинаковых деталей и должны были иметь близкий запас хода, но возможен разный уровень влагозащиты. Что подразумевается под "спортивными часами", не знаю.
Никак.
У "Победы" в паспорте запас хода не указан, по слухам - до двух суток. У "Звезды", говорят (сам я не видел), 34 часа по паспорту. Фактически у новых часов наверняка гораздо больше паспортного. Время последнего подзавода неизвестно, но я считаю - все часы заводили одновременно.

Всё это могло туда попасть при первом осмотре палатки спасателями, когда искали в первую очередь тела. Рулон киноплёнки потом нашли аж в 15 метрах от палатки - укатился.

Сидя в спокойной обстановке - да, понимаю. И не считаю тот рывок вниз правильным, как и Вы.

Но я его допускаю.

И это допущение - единственное в версии Кедр. И оно же, значительно реальнее, чем лавина, Нечто или бесследные враги.

Это были простые ребята, не застрахованные от ошибок. Багаж опыта и действий в аварийных ситуациях в те года был гораздо меньше нынешнего.

Отдельная мысль:
Если кто-то от кедра докричался до палатки типа:
"упали в ручей, тонут!" ,то счет шел на секунды, не до сборов.




Исключено. Выше приведен протокол допроса именно того, кто нашел и вскрыл палатку.



[Сообщение изменено пользователем 02.02.2016 17:16]

это марка такая, если не в курсе

отсюда и версия выше о том, что радиация - от светомассы (наивно кем-то выше "опровергнутая")

"Часы "СПОРТИВНЫЕ". Безобидные с виду, но стрелки и почерневшие точки на циферблате фонят 400 мкр."

http://german242.com/articles/radiation/radiation....

Слободина на месте поломали, и он, вероятно был в отключке.. на него особо и не смотрели..
всех раздели и отправили гулять.. очнувшегося Слободина увели с собой, но по пути к кедру,он видать опять потерял сознание, потерялся и замерз..
а Золотарев и Тибо не были в момент нападения в лагере.. отходили м.б. за дровами кста.. это подтверждается тем что следы, столбики снежные.. сперва уходят из лагеря, потом к ним присоединяются еще 2 пары..
нападавших было не много, но они были заведомо сильнее.. м.б. с огнестрелом.. и в силу малого количества - не шманали группу, просто приказали разуться, снять одежду и .. звездовать в туман.

http://ussr-watch.com/watch-catalogues

https://www.dropbox.com/s/4a3tyjlr0vzz6nk/%D0%9A%D...

стр. 19, 25 - запас хода "Звезды" и "Победы" не менее 34 часов

стр. 31 и др. - "Победа", как и "Спортивные", могла быть с фонящей светомассой




а вот это вывод непонятно, на основе чего сделан. "Победа" - массовые часы, среди них были модели с разной степенью влагозащиты

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2016 17:41]

загляните в каталог 1957 г. по ссылке выше.

там все есть.

кроме того, тут такой тип Полный абзац несколько лет назад из себя физика-знатока изображал, заявлял, что радиация на свитере не могла быть от разбитых часов со светомассой - мол, они массовыми не были, и у дятловцев не могли быть на руках.

Вот ему бы тоже почитать каталоги и материал о замере фона "Спортивных" ( массовые часы, у дятловцев были?) по ссылке.

..вы думаете что расы заводились по расписанию?.. типа, 6:00 подъем, 6:05 - заводим все дружно часы?.. бред же..

и что он, все запомнил, и не боялся признаться, что уничтожил (не специально) доказательства, когда рылся в вещах, выбрасывая их на снег?

да там люди спирт выпили дятловский и лыжи растащили, какое "исключено"

Я выше спрашивал - снять тапки, но оставить носки. Снять одежду (опять не всем), но оставить шапки. Логика где?
И, да, где недостающие валенки и бурки?

Из этого вывод: валенки вовсе не под рукой, они вообще недоступны. Удалось добыть/сберечь один - уже большая удача.

По поводу потери валенок в снегу. Сохранившиеся следы начинаются в 20-30 метрах от палатки и дальше прослеживаются непрерывно на 700-800 метров. Изменения состава обуви на разных участках следа ни один из свидетелей не упоминает. Ни одного валенка на этом протяжении не найдено. Обувь оставившая следы более или менее совпадает с обувью найденной на телах. Значит, валенки должны были потерять не далее чем в 30 метрах от палатки. Но ведь отсутствие следов вблизи палатки принято объяснять плотным снеговым надувом, хорошо державшим человека. Как так?

Невозможно.
"Кто-то кричит внизу, похоже Люда" - это максимум.

Свидетель мог ошибиться. Или соврать, чтобы скрыть свою неаккуратность. Но допустим, говорит правду.

Тогда мелкие вещи были вынуты из палатки при выходе (первое, что под руку подвернулось) но не надеты (некогда, надо вытащить хотя бы одеяла и топор), а брошены под ноги. И тут новый сход снега засыпает и начатый раскоп палатки, и эти вещи.

Я считаю, решение уходить от палатки было принято именно под давлением бесплодности попыток улучшить ситуацию: "Мы копаем, а снег осыпается ещё быстрее. Так и самих завалит."

Ясно, спасибо. По виду и году предполагаемого выпуска, вероятен тот же механизм, что у "Победы".

палатку могли и до поисковой группы найти мародеры из нанси и кто там, стащить что нибудь

Ну вообще-то те, кто носил совецкие часы помнят, что механические часы было рекомендовано заводить регулярно (регулярно - в одно и то же время с равными интервалами). Все их и заводили утром. Проснулся, завёл часы, почистил зубы, съел омлет, выпил чай, в 7-30 - автобус везёт тебя на работу (на лекции).
Помните: "По утрам надев трусы, не забудьте про часы!"?

В версии Снег:
Валенок не нашли (завалило в дальнем углу). Тапочки нашли. Не одели, бросили рядом. пошли в носках. Так?
При этом, недостача зимней обуви. 7ми штук явно мало.

Версию Враги обсудили выше.

Да в любой версии, недостача налицо.

Сегодня в кп статейка небольшая
http://m.ural.kp.ru/daily/26487/3356767/

Вы всё больше и больше раннего Фора напоминаете. Пазлами не увлекаетесь, случайно?

Скорее, после остановки на ночлег. Не по точному расписанию, конечно. Но заводили часы все одновременно, и сверяли тут же. Почему бред?

На основе той "Победы", что я сам видел. Спасибо за поправки и ссылку.

И почти сразу их тоже засыпало. В итоге, пошли в носках.

вот именно!
ибо разуться, приказали, а снимать носки - нет..
сам в носках на снег и на минуту не выскочишь, нафиг это надо то.
то же с верхней одеждой..
и только двое отсутствовавших в лагере - остались одеты и обуты.

Что ж, давайте читать вместе.
По вашей же ссылке предполагается радиевый люминофор. В принципе, достаточно сказать что радий-226 - альфа-излучатель, альфа-частицы при экспертизе обнаружены не были. Альфа-распадающиеся изотопы детектировать проще всего, по целому ряду причин, та что случайной ошибки в заключении Левашова быть не может. Кроме того, в ряду распада радия-226 идут короткоживущие (другим языком - активные) альфа-изотопы радон-222 и полоний-218, далее бета-активные свинец-214 и висмут-214. Кроме того, с вероятностью примерно 5,5% при альфа-распаде радия-226 вылетает гамма-квант с энергией 0,2 мэВ.

Все это не согласуется с заключением Левашова ни по одной позиции.
Слушаю ваши доводы.

ЗЫ. Сразу, во избежание, так сказать. Тритиевые люминофоры на базе ЧИСТОГО бета-излучателя трития (атома водорода с двумя нейтронами) появились только в 70-х годах. Но даже если предположить чудо, то тритий не детектируется напрямую из-за крайне низкой энергии бета-частиц, в описании же экспертизы ничего про сцинтилляционные медоды анализа не упоминается.

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2016 11:53]

Не близко - несколько десятков метров.