54 года назад погибла группа Дятлова

Уточните, кто разбирался.
В палатке нашли 3 пары валенок (протокол осмотра УД), 9 пар ботинок. Один валенок был на ноге погибшего.
Есть инфа ,сколько пар валенок было в том походе? В чем ходили у костра остальные (кроме 3-4 в валенках) на предыдущих привалах?
Бахилы дырявые, ботинки сырые... На привале их надо снимать и сушить. Что было сменкой, или ее действительно не было? Тапочки еще упоминаются. Но это скорей для палатки.

UPD
На Золотареве - бурки.
Тибо в валенках.
Что еще известно про обувь?



[Сообщение изменено пользователем 01.02.2016 14:15]

Возникла сила, сравнимая по последствиям с той, которая заставляет команды покидать корабли. Что это за сила пусть каждый придумает себе сам.
Теперь хотелось бы прояснить небольшой кусочек из всей этой истории - последовательность гибели студентов.

Костер. Он не мог согреть 9 разутых, без верхней одежды людей. Зимой, когда сидишь возле костра, то припекает колени и лицо, а вот спина в мороз мерзнет даже в теплой верхней одежде. Стоять у костра тоже не дело - долго не простоишь, а сидеть на снегу неудобно и холодно. Они должны были близко подходить к костру, что бы отогреваться, но тогда бы они мешали друг другу. Костер куцый, а их много.

Вообщем видится, что потолпились они вокруг, продолжалось общее замерзание и локальное (ног). Люди уставали стоять, требовалось присесть. В результате должно было прийти понимание, что всех костер не спасет. Часть пошла спасаться от ветра в овраг. Сидели или лежали на снегу, а кто-то делал настил. Что бы было удобно таскать материал для настила не через группу, то настил делал/делали, не доходя до группы.

Часть осталась греться у костра, а Дятлов, как руководитель рискнул вернуться к палатке. Видимо опасность миновала, может наступило какое-то протрезвление. Он не хотел подвергать опасности и заставлять идти других. Он был одет чуть ли не хуже чем остальные. Это тоже было повышенным стимулом. Пока шел, у него замерзли ноги, и он не смог идти дальше. Умер первым. На его часах было 5 ч. 31 мин.

Вероятно с ним же пошла Колмогорова. У костра остались двое. Они обессилили, замерзли сидеть на снегу и в результате замерзли совсем. После Дятлова они были следующие.

Те кто делали настил в принципе не могли им ничем помочь, а в частности были заняты собственным выживанием и обнаружили уже трупы. Срезали одежду. Теряя части одежды, переместили её на настил. Дубинина была жива. Ей укутали ногу частью одежды. Никто на настил не перебрался, т.к. смысла особого уже не было. Ноги-руки замерзшие. Люди уже не могли идти, а перетаскивать сил нет.

Тибо и Слободин умерли примерно в одно время. В 8 часов 45 минут остановились часы Слободина, а в 8ч.14 м. и в 8 ч. 39 м. остановились все часы у Тибо. По видимому одежду срезал с Юр Слободин. Если и не одежду, то всё равно активно участвовал в выживании. Он решил добраться до палатки, но так же замерз по дороге. У него отморозились и потеряли чувствительность ноги и он, не чувствуя положение тела, мог реагировать на падение очень поздно. При этом рук он тоже не чувствовал, и не успевал должным образом адекватно их подставить и самортизировать падение.

Золоторев был одет теплее других и возможно умер последний. Вероятно, что он хотел написать, что вся группа погибла, но не смог.

Дубинина и Колеватов замерзают примерно в одно время с Тибо.

А по весне их давит и ломает снегом. Дубинина лежит грудью на склоне, поэтому у нее симметричный перелом ребер. Золотарев лежит на боку, поэтому у него односторонний перелом. Тибо голову продавило, видимо снизу был камень. Колеватову и Тибо ребра не поломало. Могла быть "щадящая" конфигурация тела и поверхности.

Возрожденный видел повреждения и рискнул предположить, что они прижизненные. Имел право, исходя из опыта. Но гистологическое исследование дает вероятность 50/50, к тому же трупы уже разлагались, что так же смазывало картину.

По моей версии записная книжка была у Тибо ( не настаиваю) Тот кто упоминал в воспоминаниях записную книжку ( я забыла фамилию) мог ошибиться , т к опознание трупов в ручье было сильно затрудненно, а блокнот сразу забрали у трупа А по фото блокнот (возможно записная книжка) видна в руке у Тибо . (а у него черепномозговая т е все-таки вероятно посмертная )
зы это если рядом лежали Золотарев и Колеватов, а Тибо отдельно .

А я стесняюсь спросить, это какая сила заставляет команды покидать корабли? Мне известна только одна такая сила: "Шлюпочная тревога" называется (семь кратких, один протяжный). Уж не её ли объявили на перевале? Так это же - новая версия!

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2016 10:54]

Эту "логику" психиатры еще называют паранойя.




Что именно?

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2016 11:23]

Я по воспоминаниям поисковика, которое тот сделал через много лет. К тому времени уже известно было кто был кем. Если у Тибо, то тоже не плохо. Это объясняет почему у него перчатки были в кармане.

Здесь каждый может поупражняться во что горазд. Вы уже начали, правда сразу кончили.

1850: Парусник «Сибёрд» был обнаружен в июле идущим на всех парусах к посёлку Истонс-Бич на берегу штата Род-Айленд. На мелководье судно остановилось. Поднявшиеся на борт люди обнаружили кипящий кофе на плите камбуза, расставленные тарелки на столе в салоне и дрожащую от страха собаку в одной из кают. Груз (древесина и кофе из Гондураса), навигационные приборы, карты, лоции и судовые документы были на месте. Последней записью в вахтенном журнале было: «Вышли на траверз рифа Брентон». Ни одного человека на борту парусника не было. Тщательно проведённому расследованию не удалось установить причину исчезновения экипажа корабля.

1872: «Мария Целеста» — возможно, самый известный из реальных кораблей-призраков, — была обнаружена оставленной экипажем между Португалией и Азорскими островами, причём судно не имело повреждений.

1921: Пятимачтовая шхуна «Кэрролл А. Диринг» была замечена смотрителем маяка мыса Гаттерас 31 января на внешней кромке отмели Даймонд Шоалз. Все паруса шхуны были убраны, на борту никого не было кроме корабельного кота. Груз, съестные припасы и личные вещи членов экипажа были целы; но спасательные шлюпки, хронометр, секстанты и вахтенный журнал отсутствовали. Рулевое управление было выведено из строя, а судовой компас и часть навигационных приборов оказались разбитыми. Причины исчезновения команды (9 человек) и капитана выяснить не удалось

1953: В феврале грузовой теплоход «Холчу» с грузом риса был обнаружен моряками английского судна «Рэни». Корабль был повреждён стихией, но спасательные шлюпки были на своих местах. На борту был полный запас топлива и воды. Пять членов экипажа исчезли бесследно

2003: индонезийская рыболовецкая шхуна «Хай Эм 6» была обнаружена дрейфующей без экипажа возле Новой Зеландии. Несмотря на тщательные поиски, никаких следов 14 членов команды так и не удалось обнаружить

Вам на "Рен-тв". Срочно!

сколько уже можно молоть этих дятловцев...все кости уже перевернулись в могилах.. :ultra: :ultra: а их все обсуждают ,кинушки снимают ,программы.

Так что там про фонарик на снежном пласте на палатке, и то как шпионы ходили кругами под кедром и не могли найти студентов?

Вертолетчики ЦВО уничтожили "арктических диверсантов"
01.02.2016, 09:43
Дарья Воронина
В ходе учений, которые проходят в эти дни на Северном Урале, экипажи вертолетов Ми-8 уничтожили условный отряд арктических диверсантов, сообщает пресс-служба ЦВО.

Вы понимаете, надеюсь, что подобным предположением сразу делаете руководителя группы и самого опытного из туристов главным номинантом премии Дарвина от 1959 года? Уйти от группы ночью в мороз и, возможно, метель - В ОДИНОЧКУ?

Споткнулся, подвернул ногу, свалился и не смог сразу встать - и всё, ты труп. И ты только что убил восьмерых своих друзей, которые ЖДУТ, что ты вернёшься к ним с валенками и одеялами, а тепло уходит из их тел немногим медленнее, чем из твоего.

В сторону палатки пошли трое. Но слишком поздно. Настолько боялись или считали бесполезным возвращаться, что решились на эту попытку только когда поняли, что других шансов выжить у группы нет совсем. В итоге не смогли даже дойти до палатки.

Я считаю причиной такого отношения то, что палатка была завалена сползшим на неё сугробом, а попытки раскопок с самого начала были (возможно, ошибочно) признаны смертельно опасными из-за продолжающихся подвижек снега.

С чего Вы взяли, что время остановки часов как-то связано с временем наступления смерти?
Так он дважды умер, получается?

Как раз ЧМТ Тибо-Бриньоля больше других похожа на прижизненную. И гистологическая экспертиза не даёт повода сомневаться в этом, потому что в ней (по совершенно непонятной мне причине) нет исследования тканей из области этой травмы. Несмотря на то, что в протоколе осмотра тела сказано: "Для химического и гистологического исследования взяты части внутренних органов, часть височно-теменной кости справа."

Первая же огнестрельная рана - конец версии "смерти от естественных причин".

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2016 12:12]

Дак хоть уминуситесь, это просто новости. :-)

Тема превращается в унылый пост дурацких картинок и новостей не по теме.
Жаль

[Сообщение удалено пользователем 01.02.2016 13:24]

на гистологии : Грудина с окружающими мягкими тканями , ребро, кожа , щитовидная железа .
а Ребро и часть височной кости могли перепутать? ( ничего в этом не понимаю) ребро то не брали на анализ.

...Ребята ну.. каждый из вопросов в этой теме уже обсосали 8 раз.
Просто читать лень видимо всем.
Если интересно, прочитайте Ракитина.
Верить в шпионов, не верить - дело каждого, мне кажется сомнительным, но это мое дело..
Вопрос в другом, там вся подборка материалов и их человеческий обзор.
Про почему - вопросы открытые, а вот как, и что конкретно происходило на склоне, мне кажется, восстановлено довольно четко.
Да, чтиво - не легкое там, но интересно.

А что такого? Ну не дошел бы, он же не по бульвару гулял летом. Риск он осознавал и все осознавали. Кому не нравится могли бы пойти с ним. Возможно Колмогорова пошла. Капитаны тонущих кораблей тоже в одиночестве остаются, хотя могли бы не рисковать, но дело чести исправлять ошибки с риском для собственной жизни.

Не факт.

скорее подвижка пласта, т.к. палка-растяжка была повернута к палатке.

Про точку росы не забывайте.

Механизмы часов разные, вот и разница во времени.

Что же за прижизненная, если не видно открытых повреждений: ни шишек, ни ссадин, ни отеков. Там должен был быть отек на полголовы.

Развиваю версию:
- Аборигены применяют галлюциноген, вдув его в палатку в виде мелкодисперсного порошка или дыма через приоткрытый вход.
- Выждав необходимое время, чтобы активное вещество подействовало (при ингаляционном введении это занимает не более несколько минут), аборигены применяют светошумовые эффекты, чтобы придать галлюцинациям параноидальный характер и вызвать панику. Это им удаётся.
- Туристы бегут из палатки без обуви и не полностью одетые, плохо осознавая происходящее. По мере спуска, ввиду спокойной обстановки и прекращения поступления в организм галлюциногена, туристы несколько приходят в себя, у них включается критическое восприятие, позволяющее отделять действительность от бредовых видений.
- Аборигены, не имевшие умысла на убийство (они хотели только напугать туристов и побудить покинуть "священную" гору), не преследуют туристов, не трогают палатку и вещи и, не дожидаясь развязки, скрытно уходят в другую сторону. Они оставили мало следов и к тому же при отходе озаботились их сокрытием, поэтому поисковые группы потом ничего не заметили. В дальнейшем аборигены легко вводят следствие в заблуждение, отрицая своё участие в событиях и указывая другую гору в качестве "священной".
- Дойдя до границы леса и организовавшись, туристы стараются выжить. Они по-прежнему страдают расстройством сознания и, хотя уже могут с этим бороться, это снижает эффективность их действий. Возможны также разнообразные побочные эффекты, но не слишком тяжёлые - во всяком случае никого не рвёт.
- Они пытаются разобраться что с ними произошло, и приходят к выводу, что были отравлены в результате химической атаки с воздуха (весьма логично для обстановки 1959 года). Исходя из этого, они полагают местность возле палатки химически заражённой и не делают попыток к ней вернуться, пока не убеждаются, что другого выхода нет.
- К этому времени туристы уже слишком ослаблены из-за переохлаждения, попытка троих членов группы добраться до палатки не удаётся, они погибают один за другим. Не дождавшись их возвращения, в последней попытке спастись выжившие делят одежду уже умерших товарищей и пытаются укрыться в овраге, где и умирают.
- Тела находящиеся в овраге заносятся большим количеством снега, а при начале весеннего таяния перемещаются оползающим сугробом в ручей, попутно получают посмертные повреждения, ошибочно сочтённые следствием прижизненными (посмертность травмы головы Тибо-Бриньоля под вопросом, но в принципе укладывается в общую картину).

Хе-хе, дятловеды зомбаки :-D Фальшивые трупы можете не считать шпионами :lol: - какая вам разница, кого там подложили: Ваню или Джона? Фальшивые трупы - это факт, на фотографиях нет трупов дятловцев! - Вот это ключевой момент, а не то чем вам засрали мозги.Так же сфальсифицированное УД - факт фальсификации прослеживается по фото лже-Дятлова. На фотографии трупа расположенного на перевале, этот труп одет в куртку с прожжённым левым рукавом. В морге, этот труп, уже лежит в безрукавке Юдина. Это однозначно означает - труп переодет! :-D Дятловеды смотрят в книгу и как всегда видят фигу :lol: Дятловеды - факт это реальность, с фактами не поспоришь :-D . И то что вас дурачат, а очень многих полностью оболванили - это тоже факт :-D

Тогда тот же вопрос про фонарик на палатке, блуждание вокруг кедра в поисках туристов, наклон палки-растяжки, ну и где просто банально следы от ног, лыж, снегоступов шпионов?
Вам же всё понятно, вот и объясните. Надеюсь, что как Ракитин грубить не будете и отвиливать тоже.

эти цифры говорят только об особенностях конструкции часов (запас хода, водозащита), а также о разнице во времени их последнего подзавода

Еще один вопрос.
Насколько было необходимо возвращение в палатку в тех условиях?
1. Дров практически нет. Одно полено для завтрака.
2. Печь быстро не собрать. См. стенгазету.
3. Палатка порвана, тепла не дает.

Остается одежда и обувь.
С обувью не так очевидно. Ботинки задубели, тепла не дают.
Про валенки спросил, пока не ответили.
Простейший вариант - они их надеть успели. Потеряли во время бега вниз. Снег сырой (см столбы от следов).

Да, топор, конечно.

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2016 14:25]

Версия Ракитина популярна не у всех, а у преимущественно у мужчин определенного склада характера, очень схожего с Ракитиным: грубоватость, хамоватость, разговор презрительно через губу, нежелание разъяснять позицию, если где-то там было раньше обсуждение, ну и уход от вопросов, которые несут угрозу версии, а проконсультироваться то не с кем, автор недоступен.

Тоже самое, точку росы совершенно не учитываете.
А то что вы перечислили, то заводили часы обычно утром, а запас хода обычно часов 6-9, а не двое суток. В итоге получаем, что остановиться из-за запаса хода должны были днем примерно с часу до трех.