54 года назад погибла группа Дятлова
В
Вася Труба
01:50, 08.02.2014
То что палатка сохранилась до прибытия поисковиков уже свидетельствует о том что она была полностью под снегом большую часть времени
вот эксперимент на перевале Дятлова - открытую палатку оставили на 25 дней
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
A
Akrogi
02:01, 08.02.2014
По Буянову 2 человека (Золоторёв, Дубинина) шли с проломленными рёбрами, раздавленными лёгкими, с осколками костей в сердце, а Тибо шёл в бессознательном состоянии (после получения травмы - по СМЭ)?
Двух смертельно раненных + 1 бессознательного поддерживали по одному человеку, т.е. шли парами (т.к. двое присоединились позже)?
Кто-то из специалистов-поисковиков: туристов, охотников, альпинистов, зафиксировал раненых людей?
То что туристы спускались вниз группой как раз и обусловлено тем что они попарно поддерживали раненых закинув их руки на плечи, о чем свидетельствуют и характерные повреждения кожи на телах. Вот что по этому поводу думает Аксельрод (один из участников поисков) "...
Двое самых сильных и менее пострадавших берут за руки Колю Тибо-Бриньоля, закидывают их себе за плечи и несут его вниз. Николай находится без сознания, и его следов нет на снегу. Он не опирался на ноги совсем, вот почему следов только восемь..".
По поводу осколков в сердце, то это ошибка Возрожденного. Далее по хорошему необходимо привести пространную цитату с объяснениями судмедэксперта Корнева, почему это невозможно, но чтобы увеличивать кол-во букв не буду.
B
Bush007
02:12, 08.02.2014
Случайно заметил вашу тему.. сколько ещё можно перемывать кости группы Дятлова и для чего тратить на это своё время?
A
Akrogi
02:13, 08.02.2014
Ни один альпинист-специалист-поисковик в 59 году не заметил завала палатки лавиной/снежной доской. Про раздуло снегом см. п.3.
В то время северный урал считался лавинобезопасным, знания о лавинах, причинах их образования и предпосылках схода лавин в то время были менее полными чем в нынешнее и специалистов, которые могли бы об этом знать и свести все факты воедино среди причастных к делу не обнаружилось
К тому же согласно судмедэкспертизе Возрожденного Дубинина должа была прожить после своей травмы не более 10-20 минут, а значит травма не могла быть получена в палатке.
По поводу 10-20 минут жизни и недееспособности Дубининой после травмы есть определенные сомнения у судмедэксперта Корнева.
К слову участник поисков также опытный турист Аксельрод высказал еще в то время предположения о лавине, но в то время исходя из имеющихся данных к нему не прислушались, а у него соответственно необходимых доказательств чтобы доказать лавину, как причину аварии.
B
Beta_version

02:18, 08.02.2014
Ну раз уж уважаемые товарищи Никанорычи из Гондураса все слова уже высказали и остались одни слюни, скажу так.
Пускай я ошибаюсь, но я не один такой, у кого, благодаря приведенным Ракитиным же фактам, охотнее сложилась картинка с лавиной, чем с притянутой за уши версией о "контролируемой поставке".
И как бы Вы сейчас ни тужились против надуманных себе оппонентов, но пока вы не привели никакой более убедительной и цельной версии, ваши аргументы никто всерьез воспринимать не будет. Так что пока вы такие же задавальщики вопросов и не более того.
Пускай я ошибаюсь, но я не один такой, у кого, благодаря приведенным Ракитиным же фактам, охотнее сложилась картинка с лавиной, чем с притянутой за уши версией о "контролируемой поставке".
И как бы Вы сейчас ни тужились против надуманных себе оппонентов, но пока вы не привели никакой более убедительной и цельной версии, ваши аргументы никто всерьез воспринимать не будет. Так что пока вы такие же задавальщики вопросов и не более того.
A
Akrogi
02:27, 08.02.2014
Да и не забудьте сообщить, какие у следователя Ивановы были предпосылки заказывать радиологическую экспертизу.
Если не ошибаюсь радиация обнаружена на вещах людей, которых нашли в ручье. Причем не на всех вещах, а только на конкретных и кроме того вещь не полностью была радиактивной, а только некоторая часть.
Учитывая что наиболее радиактивны те части вещей, что были наиболее грязными и практически отсутствует радиация на тех частях одежды что промывались водой есть мнение что незначительное превышение естественного радиактивного фона обусловлено накоплением на наиболее грязных частях одежды и отсутствие радиоактивного фона на промываемых водой частях.
В то время следствие сделало несколько иные выводы. Тогда решили что если сейчас радиации после лежания одежды в ручье столько, то сколько жэ ее тогда было раньше? Возможно поэтому тогда сделали стойку на это.
При этом надо заметить что на телах радиоактивности не обнаружено.
А проверка на радиацию одежды и тел была предпринята в ходе проверки версии об аварии при испытаниях, так как были свидетельские показания про некие шары, да и цвет у одного из труппов странный. Учитывая что результаты проверки на радиацию истолковали в большую сторону (т.е. изначально радиация была очень большой, а потом в ручье промылась и стала маленькой) зам. прокурора Свердловской области часть дела засекретил. Позже эта часть была рассекречена и вернулась в дело.
[Сообщение изменено пользователем 08.02.2014 02:47]
A
Akrogi
02:42, 08.02.2014
Так почему власти интересовались именно делом Дятлова? Донесите до насвнятно, чем это дело отличается от других туристических аварий.
Зачем в Свердловск по делу приезжал Зампрокурора РСФСР Леонид Ураков.
Что значит присутствие прокурора области на вскрытии трупов.
Чем обусловлено внимание к делу партийных властей. Почему о ходе расследования докладывали лично Хрущову.
Почему через месяц с небольшим после закрытия дела в один день с постов сняты 3 из 5 замов Председателя КГБ (беспрецедетно - в истории госбезопасности нет аналогов таким чисткам).
Это, извините, вам надо доказать, что о расследовании докладывали лично Хрущову и что закрытие дела связано с кадровыми перестановками в кгб, раз уж вы это утверждаете, кстати в том же 59-ом году сняли и председателя кгб Перепелицина.
Про присутствие прокурора области на вскрытии в деле ничего нет, там примерно такой текст:
"9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7 мая 1959 г. суд.мед.экспертом облбюро судебно-медицинской экспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я № 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет, для установления причины смерти."
прокурора области как видите при вскрытии нет
Насчет приезда в Свердловск зампрокурора РСФСР по делу Дятлова поделитесь ссылкой.
Дело было закрыто за отсутствием признаков преступления.
A
Akrogi
03:05, 08.02.2014
"...эксперты должны были сработать по принципу переизбыточности: лучше мы сделаем побольше исследований, только бы от нас отцепились. Потому что раз областной прокурор приехал, значит, будет серьезный
«разбор полетов». Лучше сделать и то что надо, и то что не надо, чем не доделать что-то. Однако в деле очень плохое описание в актах судмедэкспертизы. Я бы сказал - никакое. Плохо описаны переломы, ограничились детским лепетом – «есть переломы черепа», а где, как, чем? - этого нет.
- Ну и о чем это всё говорит?
- Это все может говорить только об одном – была команда быстро свернуть это дело и не влезать в детали." (с) прокурор-криминалист Л.Г. Прошкин
Дело стало таким известным и интересным позже, а тогда нет.
Прокурор криминалист Прошин, на мой взгляд как то странно ведет себя.
Он упоминает, про приезд прокурора области на вскрытие, хотя в деле при вскрытии таковой не присутствовал.
Он утверждает что нет показаний свидетелей про шары, а они есть, это показания одного из поисковиков.
Он утверждает что на его памяти ни разу ни с того ни с сего не делали проверку на радиацию и удивляет почему нигде нет объяснения по какой причине. Хотя Иванов, следователь прокуратуры ведший дело, сам пишет о причинах по которым он устроил проверку на радиацию.
В общем как то сомнительно мнение Прошина.
И кстати кто такой "молодой следователь Коротаев" со слов которого его чуть не уволили из-за дела Дятлова. В деле есть Темпалов, есть Иванов, есть Возрожденый, но вроде нет никакого Коротаева.
A
Akrogi
03:09, 08.02.2014
Почему при таком интересе причины гибели группы не установлены?
Ваш ответ великолепен: "потому что не смогли!"
"Из материалов дела не видно, что прокурор-криминалист, начальник следственного отдела и прокурор Свердловской области сочли и назвали стихийной силой. Очевидно, что не погоду, не климатическую стихию – в деле нет ни одного метеорологического документа, ни одного запроса по поводу погоды в тот период в месте, где погибла группа Дятлова. На основании изучения материалов уголовного дела мы вынуждены заявить, что обстоятельства гибели в феврале 1959 года туристической группы УПИ фактически не расследованы." http://www.kp.ru/daily/26161/3048879
Следователь не объяснил что он имеет ввиду под стихийной силой, потому что он не установил что это за стихийная сила, но он также не установил следов преступления
A
Akrogi
03:20, 08.02.2014
Мне вот что интересно - Буянов, как и Ракитин, приводят кучу рассуждений и разной информации, но всё это основано исключительно на их собственных домыслах..
Ну вообще то на метеорологических данных, расчетах и консультациях гляциологов и географов специализирующихся по этим районам, а также кучу примеров пластовых обвалов и даже на полярном урале неподалеку.
Эту версию даже особо не рассматривали - не Кавказ и не Тибет всё-таки....
Вот поэтому и не рассматривали. Да и знания о лавинах тогда были ограниченые по сравнению с нынешними. Да к тому же следы какой либо лавины к тому времени уже исчезли.
Мне вот что интересно - лавинщики, таки, признаЮт, что часть палатки (у входа) не пострадала или нет?
А она и так не пострадала, она даже стоят осталась, а значит обвал ее не коснулся. От обвала собственно пострадали только трое, те кто находился в том месте куда ухнул обвал
[Сообщение изменено пользователем 08.02.2014 03:21]
P
PL763

10:20, 08.02.2014
От обвала собственно пострадали только трое, те кто находился в том месте куда ухнул обвал
Т.е. троих вытаскивали их товарищи?
Следователь не объяснил что он имеет ввиду под стихийной силой, потому что он не установил что это за стихийная сила, но он также не установил следов преступления
Не обязательно так.
Лично я убеждён, что такая формулировка самая точная.
Она включает в себя и холод, и ветер,и темное время суток, и снег, и череду трагических невезух, свалившихся на туристов.
Всё он, Иванов, установил. Но в общем. А детали прояснить не хватило данных.
По простой , банальной причине. Раскрытие происходило очень не по свежим следам.
Л
Ляпис из Гондураса

11:18, 08.02.2014
Золотарев был найден в одежде, но не в верхней и без обуви. Это по материалам дела кстати, вроде цитаты оттуда приводил.
Прекратите писать ерунду!
Схему палатки, что вы привели
из книги Ракитина, несколько не соответствует действительности. Из материалов дела (допрос Слобцова и Брусницина, протокол осмотра лагеря туристов) Печка, как и ведро, топор и прочее лежали возле входа, а не в дальнем конце палатки.
Каком еще конце? Вы рисунок видели? И где на рисунке ведро и топор по вашему?
[Сообщение изменено пользователем 08.02.2014 11:33]
Л
Ляпис из Гондураса

11:32, 08.02.2014
вот эксперимент на перевале Дятлова - открытую палатку оставили на 25 дней
Уже который год показываете нам это фото. Может уже пора снять новое?
Пускай я ошибаюсь, но ... как бы Вы сейчас ни тужились против надуманных себе оппонентов, но пока вы не привели никакой более убедительной и цельной версии, ваши аргументы никто всерьез воспринимать не будет. Так что пока вы такие же задавальщики вопросов и не более того.
Кто бы говорил-то!
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...
Н
Никанорыч (2041)
11:46, 08.02.2014
Сталин с Трубой - ещё не все. ваши аргументы никто всерьез воспринимать не будет.
И из этого списка меня
вычеркивайте. Я уже давно никому никаких вопросов не задаю. Условия задачи и данные мне давно известны. Так что пока вы такие же задавальщики вопросов и не более того.
И у кого "слюни"-то? После этих слов?
товарищи Никанорычи из Гондураса все слова уже высказали и остались одни слюни
Сегодня, по ОТВ, кратко показали про собрание исследователей к годовщине трагедии.
Если у кого есть ссылки на видео, постите.
Может это будет в : "19:00 "События. Итоги недели". Информационно-аналитическая программа. "
?
Если у кого есть ссылки на видео, постите.
Может это будет в : "19:00 "События. Итоги недели". Информационно-аналитическая программа. "
?
Н
Никанорыч (2041)
11:54, 08.02.2014
Псалмы пели?
собрание исследователей к годовщине трагедии.
T
Tistel
12:15, 08.02.2014
гробокапатели не устали еще?
p
para1
12:21, 08.02.2014
Орать то чЁ? Не в лесу
Понимаю, что по законам интернета капс это крик , но я по другому не догадалась, как выделить основную мысль и да, при разговоре я бы выделила ее интонационно без крика...
картина больше видится как результат постепенного занесения палатки снегом
ну вот вам видится, а мне нет ...одни слова против других слов ... постепенное занесение снега кстати вот Василий проиллюстрировал , так и это не нравится , другое требуют
Уже который год показываете нам это фото. Может уже пора снять новое?
Обзор последних официальных новостей по теме:
http://itar-tass.com/obschestvo/920510
ЕКАТЕРИНБУРГ, 28 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Денис Каменщиков/. Международная конференция, посвященная 55-летию со дня таинственной гибели туристов на перевале Дятлова, состоится 1-2 февраля в Уральском федеральном университете Екатеринбурга. Участие в форуме примут гости из разных городов России, а также из Казахстана, Англии и США.
"У нас накопилось очень много свежих материалов, некоторые из них представляют совершенно новый взгляд на трагедию. Очень интересные документы нам прислали в 2013 году из Германии, но доверять им безоговорочно опрометчиво. Сейчас мы проверяем их подлинность", - рассказал ИТАР-ТАСС Юрий Кунцевич, руководитель Фонда памяти группы Дятлова.
По его словам, родственники погибших туристов обратились к генпрокурору с просьбой возобновить расследование уголовного дела группы Дятлова. "Следователи уже начали предварительную работу", - отметил Кунцевич.
-------------------------------------------------
Опубликовано 28 Янв 2014 г.
Пройти по следу Игоря Дятлова и повторить маршрут туристов, загадочно погибших больше полувека назад на Северном Урале, намерены девять уральцев. Число смелых путешественников совпадает с численностью пропавшей группы, однако, бравых туристов это не смущает.
Подробнее: http://www.obltv.ru/news/society/spusta_55_let_ura...
http://www.obltv.ru/news/society/novaja_ekspedicij...
-------------------------------------------------
http://novoteka.ru/seventexp/8810935
http://itar-tass.com/obschestvo/920510
ЕКАТЕРИНБУРГ, 28 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Денис Каменщиков/. Международная конференция, посвященная 55-летию со дня таинственной гибели туристов на перевале Дятлова, состоится 1-2 февраля в Уральском федеральном университете Екатеринбурга. Участие в форуме примут гости из разных городов России, а также из Казахстана, Англии и США.
"У нас накопилось очень много свежих материалов, некоторые из них представляют совершенно новый взгляд на трагедию. Очень интересные документы нам прислали в 2013 году из Германии, но доверять им безоговорочно опрометчиво. Сейчас мы проверяем их подлинность", - рассказал ИТАР-ТАСС Юрий Кунцевич, руководитель Фонда памяти группы Дятлова.
По его словам, родственники погибших туристов обратились к генпрокурору с просьбой возобновить расследование уголовного дела группы Дятлова. "Следователи уже начали предварительную работу", - отметил Кунцевич.
-------------------------------------------------
Опубликовано 28 Янв 2014 г.
Пройти по следу Игоря Дятлова и повторить маршрут туристов, загадочно погибших больше полувека назад на Северном Урале, намерены девять уральцев. Число смелых путешественников совпадает с численностью пропавшей группы, однако, бравых туристов это не смущает.
Подробнее: http://www.obltv.ru/news/society/spusta_55_let_ura...
http://www.obltv.ru/news/society/novaja_ekspedicij...
-------------------------------------------------
http://novoteka.ru/seventexp/8810935
A
Akrogi
12:39, 08.02.2014
Т.е. троих вытаскивали их товарищи?
Ага
A
Akrogi
12:43, 08.02.2014
Прекратите писать ерунду!
Так, щас еще раз приведу цитату из дела. Так пардон ошибся, действительно был в бурках
Каком еще конце? Вы рисунок видели? И где на рисунке
ведро и топор по вашему?
На рисунке Ракитина, ведро, лопата и прочее лежат у входа. А печка лежит в дальнем углу, куда потом рухнул обвал. Но судя по допросам Слобцова и Брусницина печка лежала также у входа
Девять туристов из Челябинска, Нижнего Тагила и Перми соберутся в Екатеринбурге 28 января 2014 года, чтобы отсюда отправится в экспедицию по следам группы Дятлова. Экстремалы планируют в ночь гибели девяти студентов Уральского политехнического института - с 1 на 2 февраля — переночевать у горы
Мертвецов.
26-летний турист из Челябинска Александр Бутавин рассказал порталу 1obl.ru, что они намерены точь-в-точь пройти по маршруту Игоря Дятлова и вернуться домой. Парень уверен, что к смерти свердловских студентов причастны земные силы. Хотя не собирается расследовать тайну их гибели.
«Мы встречаемся, идем на кладбище, где похоронены студенты. Затем ночуем в турклубе, откуда эти ребята сами были. Потом выходим на маршрут. С 1 на 2 февраля мы будем ночевать под горой. Именно на том месте, на котором они и погибли. Меня, правда, все отговаривают от похода», —
рассказал Александр Бутавин.
Александр уверен, что у него и его товарищей получится пройти по маршруту, который не смог пройти Дятлов в 1959 году. В команде есть мастера спорта по альпинизму. С собой 9 туристов берут рюкзаки, лыжи, карты, термобелье, спальники, рассчитанные на минусовые температуры. На перевале экспедиция развернет шатер с печкой, где будет ночевать. Поход запланирован на 10–11 дней. Правда, все будет зависеть от погодных условий. Стать жертвой инопланетян или шаманов Александр не боится. Челябинец отслужил в разведывательных войсках и уверен, что в таинственной истории есть что-то связанное с военными. Александр планирует вести дневник путешествия. Если первая экспедиция альпинистов пройдет успешно, то в середине февраля он вновь отправится на гору Мертвецов. Но уже со своей группой — из 9 челябинских студентов.
Это будет вторая попытка Алексея восхождения на гору на Среднем Урале. Изучив за два года карты и материалы по группе Дятлова, в ноябре 2013-го эстремал попытался добраться до перевала в одиночку, но развернулся на полпути из-за незамерзшей реки.
http://www.siapress.ru/news/society/29347
26-летний турист из Челябинска Александр Бутавин рассказал порталу 1obl.ru, что они намерены точь-в-точь пройти по маршруту Игоря Дятлова и вернуться домой. Парень уверен, что к смерти свердловских студентов причастны земные силы. Хотя не собирается расследовать тайну их гибели.
«Мы встречаемся, идем на кладбище, где похоронены студенты. Затем ночуем в турклубе, откуда эти ребята сами были. Потом выходим на маршрут. С 1 на 2 февраля мы будем ночевать под горой. Именно на том месте, на котором они и погибли. Меня, правда, все отговаривают от похода», —
рассказал Александр Бутавин.
Александр уверен, что у него и его товарищей получится пройти по маршруту, который не смог пройти Дятлов в 1959 году. В команде есть мастера спорта по альпинизму. С собой 9 туристов берут рюкзаки, лыжи, карты, термобелье, спальники, рассчитанные на минусовые температуры. На перевале экспедиция развернет шатер с печкой, где будет ночевать. Поход запланирован на 10–11 дней. Правда, все будет зависеть от погодных условий. Стать жертвой инопланетян или шаманов Александр не боится. Челябинец отслужил в разведывательных войсках и уверен, что в таинственной истории есть что-то связанное с военными. Александр планирует вести дневник путешествия. Если первая экспедиция альпинистов пройдет успешно, то в середине февраля он вновь отправится на гору Мертвецов. Но уже со своей группой — из 9 челябинских студентов.
Это будет вторая попытка Алексея восхождения на гору на Среднем Урале. Изучив за два года карты и материалы по группе Дятлова, в ноябре 2013-го эстремал попытался добраться до перевала в одиночку, но развернулся на полпути из-за незамерзшей реки.
http://www.siapress.ru/news/society/29347
Л
Ляпис из Гондураса

13:31, 08.02.2014
И сколько еще таких ошибок у вас!
А печка лежит в дальнем углу, куда потом рухнул обвал. Но судя по допросам Слобцова и
Брусницина печка лежала также у входа
Печка на рисунке изображена подвешенной в положении котором должна применяться, для наглядности так сказать, а в тексте были пояснения где она была на самом деле.
На рисунке Ракитина, ведро,
лопата и прочее лежат у входа.
Ну хоть это разглядели. По каждому ерундовому пункту будете так "с боем сдавать позицию"?
Еще раз: изучите материалы хоть чуть-чуть. А то только замусориваете тему бесполезными цитатами!
K
ŠKODA-ВОТ

13:34, 08.02.2014
Говорят только в 2050 году архивы откроют.
Так-что .....
Так-что .....
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.